Cita de: xai en 06 de Junio de 2013, 00:19:54
Richi, lo del POV se puede hacer y se ha hecho (así a bote pronto, Peep Show, aunque no hace falta ser tan drástico, no hace falta que sea POV de cámara), sólo hay que innovar un poco y currárselo bien, aunque casi todo te lo da hecho George jaja (luego vuelvo sobre eso)
-offtopic-Ah, y cité a modo de respuesta a lo de "habrá gente que no esté de acuerdo", tenía que haber citado sólo eso!! ainsss, no se puede decir nada!--fin de offtopic--
Por cierto, sé que soy pesado con esto pero... en los libros en español se pierde mucha tensión que sí existe por el tono literario de los libros originales. Lo que decís que no se ve en los libros yo sí lo veo y en cambio en la serie...pfff, de vez en cuando. Y es que a ver...no puede ser igual cuando sale Cersei en un POV de Sansa a cuando es Cersei la que tiene el POV. Son personas diferentes por el prisma con el que se está viendo. En cambio en la serie Cersei es la misma desde el 1x01... ¡increible! Y Jaime es el Jaime del 3er libro desde el 1x01... Planérrimo!
Juego de Tronos va de personajes, sí, pero son personajes que aparte de evolucionar más o menos, no son lo mismo según quién cuente la historia. Hasta ahora hay treinta y pico POVs aunque de personajes centrales unos 20... y no es difícil de hacer. Voces en off (no olvidemos que en los libros los personajes piensan y reflexionan mucho más que hablan) es fácil de hacer y se ha usado mucho. ¿Los actores? A trabajar 5-6 perfiles en función de en qué POV estén.
No sé qué dices de flashbacks y tal....los libros son lineales también aunque se evoque al pasado (cosa que en la serie brilla por su ausencia y molaría...todo el rollo de Aerys, etc...). De hecho, por cómo se cuenta la historia de Juego de Tronos me recuerda a Once Upon a Time in the West (Hasta que Llegó su Hora), que no se sabe de qué va la vaina realmente hasta el final, aunque te van dejando perlas poco a poco....que te dejan difuso...sin saber bien... (cuando lo que parece un Henry Fonda más joven se acerca caminando... y cada vez que sale ese mismo recuerdo, a medida que avanza la peli, dura más y se acerca más y se ve menos difuminado...).
Pues igual, todo lo que se evoca en Juego de Tronos de las rebelión Baratheon y blablabla podría irse sugiriendo así, como en los libros, que nos tragamos en el primero UNA verdad....y luego se va viendo que...nanai de la china.....para con el 6º ó 7º u 8º libro descubrir finalmente LA verdad. ¿Para la serie? Drama y tension absolutas. Gran final. Regalo para los guionistas. Serie para enmarcar. Joder, si es que leyendo los libros antes de haber serie ni nada ya pensaba yo "el que haga la/s peli/s de esto lo tiene mascado!!! se nota que Martin es guionista!

En fin..... fan wars! jaja

por cierto.....

"Ver Juego de Tronos con gente que ha leído los libros"

yestoy de acuerdo con lo del POV. Sin duda es el elemento diferenciador de los libros, al menos de los primeros. Es impresionante como hasta la misma Cersei cuando narra tiene su punto. Eso en la serie se pierde, los personajes son iguales desde el minuto uno. Pero eso no quiere decir que sean planos, creo que es una serie de personajes, tal como dice Elque, pero es una pena qe no hayan sabido hacer lo del POV.
Ayer grabe a mi mujer viendo el noveno. Fue buenísimo

yo no he jugado nunca, seré fácil de derrotar

Cita de: guionistal en 01 de Junio de 2013, 14:15:27
Hola, tengo varias dudas, a ver si me logro explicar.

Si saco un barco al mar y lo conquisto (puesto que era neutral hasta el momento), ¿puedo usar ese mismo barco para hacer transporte maritimo? Si

¿Se pueden cambiar 2 bonos por uno mayor pagando la diferencia? Si

Luego, la variante de jugar sin inversionista, nosotros empezamos el juego pujando por Austria-Hungría y acabando por Rusia, al azar empieza 1 siendo el primer "pujante" en todos los paises, y la carta de jugar sin inversionista se la damos al de la izquierda. Esto me resulta un poco absurdo, porque claro, se supone que estamos jugando sin la carta de inversionista... he leido las instrucciones varias veces pero no me soluciona este punto.

Por otro lado, tenemos un Imperial Europa, no obstante tenemos las tarjetas de banco suizo, que solo las usamos para hacer más visual que alguien está sin pais. Pero por lo que leo, puede obligar a la gente a parar en investor.

También hay un bono de 30 en el fajo, siempre lo usamos, lo usarías vosotros? Tambien

PD: ¿Francia es débil por naturaleza? ¿Qué paises veís más fuertes? El más fuerte Italia. El más débil Inglaterra. Francia ni fu ni fa

Cita de: JGGarrido en 01 de Junio de 2013, 00:52:36
Si que les gustan, pero es que es un grupo tan heterogeneo que más de un día nos hemos pasado sin exagerar media hora eligiendo juego XD. Con los de Feld ya es traca: Está el fanático del Bora Bora, el del Borgoña y del Año del dragón, y por algún motivo al que le gusta uno odia los otros. Estos no los he vendido porque me resigno, pero no ven mesa ni echádolo a suertes XD. En fin, ya uno se acostumbra y disfruta las quedadas con otros grupos a lo bestia (a ver este verano con los malagueños y gaditanos en una casita rural, que tengo ya unas ganas locas de ir)

Joder, lo tuyo roza el drama jueguil. La verdad que es un poco frustrante no compartir tus hobbies con gente como tu..

Cita de: calvo en 30 de Mayo de 2013, 09:07:19
Buscamos fecha para playbar, puebla (un poco más justos de tiempo) o en la sucursal de la cueva troll en Arganda

Es cierto lo que dices sobre que en un primer acercamiento puede que no veas la necesidad de "cooperar", y sobre todo si la experiencia previa que tenemos es como bien dices, la de RoR, que aunque uno vaya a lo suyo no tiene por que caer Roma.

Creo que la cuestión que te puede estar "despistanto" es que comparas lo que estamos contando de náufragos con el resto de semicooperativos, que no exigen tanta "cooperación" inicial.

Pero, creeme, por que precisamente tú conoces y gustas de estas cuestiones del juego social, que eso no perjudica al juego, si no todo lo contrario: toca adaptarse a esta nueva exigencia y aprender algunas cosas: es imprescindible "colaborar" y "no toma solo la acción egoista" ya que si no todos perdemos,

Spoiler

es necesario construir un refugio "decente" más pronto que tarde, es importantísimo conseguir los objetos para salir de la isla, y es muy recomendable considerar la carta de pesca como una "carta roja" (no se puede "pisar").

Una parte crítica de tus dudas están en la posibilidad de que un jugador "reviente" la partida, "haciendo algo lógico" (ir a lo suyo). Mi opinión es que eso puede pasar por que estamos acostumbrados a un modo de juego y este introduce esa particularidad, y hay que "aprenderla", pero que lo "normal" es que ese jugador aprenda que así no se va a salir nunca de la isla. Aunque las normas lo permitan.

Bajo mi punto de vista, también otros juegos permiten realizar acciones que desvirtúan las partidas (nada te obliga por ejemplo en King of tokio a atacar al jugador que está a punto de ganar, ni a retirarle la carta de 4 puntos con la que va a conseguir la victoria) pero decimos que eso es un fallo de diseño, si no una característica del juego.

Así contado parece difícil pillarme el punto al náufragos. Da la sensación que sólo el jugador que lleve varias partidas sabrá cuando cambia el chip de perfil ONG a perfil Sawyer. Dicho desde el desconocimiento, pero te leo y se me quitan las ganas de pillarlo pensando en que puede resultar un auténtico fracaso si algún jugador se sale del tiesto

El grande se explica en cinco mi utos, tiene bastante puteo (que se lo digan a una pareja amiga, casi se queda a dormir el chico en mi casa ), y sobre todo es un juegazo. A mi casi me gustan más otros, estilo año del dragón, agrícola, pero el grande tiene más interacción

Del Terra mystica acaba de sacar una videoreseña Portiguero. Búscala a ver si te convence

Gracias por el esfuerzo

Uy, me faltan casi todos los buenos eurogames que conozco.  Amplia por ahi
Yo hice tu misma búsqueda y acabé comprando los siguientes:
Napoleón s triumph
Coh
Julius caesar

Y por supuesto el twilight struggle

Cita de: Peterparker en 29 de Mayo de 2013, 12:16:56
Una cosa, el Tzolkin no es un juego sencillo de explicar, de hecho el más fácil de explicar es En el año del dragón que se explica en 5 minutos. Creo que aciertas pillándote los 3 

Pues yo veo más sencillo de explicar el Tzolkin...

He abierto otra partida. Llevo cinco, es un vicio...

La password BSK

He jugado mucho más al año del dragón que al tzolkin, y a día de hoy jugaría antes un año del dragón, aunque me echaría un tzolkin encantado. Con eso quiero decir que me parece más rejugable el año del dragón. Más feo estéticamente. Para mi es un misterio su posición en la bgg, en mi opinión es muy superior al borgoña..

El tzolkin es muy bonito, y más si pintas las ruedas, pero adolece de estar descompensado en los desarrollos que puedes hacer. Sin haberlo jugado mucho me da la sensación que el árbol de tecnologías es inútil a excepción de la de la tecnología de comida.

En todo caso me parecen dos muy buenos juegos.

Por añadir alguno más a la variable, que total siempre pasa en este tipo de hilos,  a cuatro /cinco me gusta mucho el power grid

Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2013, 14:39:02
Eso que dices de las últimas partidas es bien cierto, a mi también me influyen mucho entre juegos equiparables en nivel. Muchas veces determinan bajadas o subidas en el ranking, incluso.

En cualquier caso el amigo pegejiro va a acabar comprando un buen juego, de los que conozco todos lo son y La Villa tiene buena fama entre los jugones que frecuento.

es algo que me llama mucho la atención, como cambia la experiencia de juego dependiendo de tu situación personal, de con quien juegues, o como salga la partida en sí....Sin ir mas lejos, el Tzolkin le tenía por juegazo entre mis top. Sin embargo, le he bajado medio punto por una última partida algo más descafeinada. Sigue siendo un juegazo, pero ya le veo las costuras.. O el Power grid, pedazo partida la última que echamos, cuando le tenía relegado...

yo entre Puerto Rico y Agrícola me quedo con Agrícola. A día de hoy, porque el cariño a los juegos cambia muuucho. Depende mucho de la última partida que hayas echado. Como la última al agrícola fue excelente (cierto es que con expansión), tengo que recomendarlo. Al Puerto Rico no termino de verle las excelencias que le ven otros. No me atrevo a juzgarlo mal, ni mucho menos, es un nueve o un ocho y medio, pero para 4-5 jugadores prefiero por ejemplo un Año del dragón.
A los otros no he jugado.

Wallenstein y perra mystica

Cita de: Maeglor en 23 de Mayo de 2013, 09:30:33
Son debates ya viejunos pero bueno.

Por una parte es curioso que parte de la gente que se pasa por este hilo lo haga para decir 'os importa demasiado el ranking' o la versión b que es 'el ranking es una mierda y yo no lo valoro nada'. El mismo hecho de participar en este hilo os mete a vosotros en el mismo saco chicos y alimenta lo que no 'os importa'. Dicho desde el buen rollo. Y bueno, como a mí SÍ me importa el ranking porque es entretenido y no creo que sea un problema que me importe, o en cualquier caso es mí problema, pues paso a comentar cosas sobre él.


Ahí vamos. Ningún juego 'debería' estar en un puesto. Todos los juegos *están* en el puesto que están. Es un hecho. El que tú opines que un juego es mejor que otro es correcto y muy respetable, pero eso se refleja en tu nota, que es tan válida como la mía o como la de los otros 3000 que votan a un juego concreto. Se hace la media, se añade sal y sale una nota; se ordenan las notas y sale un ranking. Por lo tanto cada vez que escucho que un juego 'debería' estar en un sitio o en otro me rechina y mucho. Porque me parece que la persona que emite ese comentario se cree que su voto es mejor que el de los demás y/o que los demás no tienen ni puta idea. Y cuando emite esa opinión de 'ese juego no tendría que estar ahí' no tiene en cuenta que si está ahí es porque hay 5000 frikis a los que les ha gustado mucho y lo han votado así.

Quizá respeto más este tipo de opiniones cuando es al revés, que un juego 'debería' tener mejor ranking, pero porque no es suficientemente popular o porque tiene gente que lo vota negativamente (como le pasa al Magic) no sube 'suficiente'. Pero cuando hablamos de un juego que está ahí arriba con una nota de 8 que se diga que 'no se lo merece' y que 'debería' estar peor valorado pienso ¿quién se cree este que es para decirme las puntuaciones que tengo que poner?

Spoiler

Bueno, reconozco que he exagerado el razonamiento para que se entienda mejor. En ningún caso me enfurezco ni tengo nada en contra del que emite lo del 'debería'. Sólo quería hacerme entender y alimentar una discusión que me parece interesante.

¡Un abrazo a los del 'debería'!

Por otra parte. Lo de 'lo viejo rulez lo nuevo sucks'. Es evidente que hay un factor importante que hace que los juegos nuevos tengan más antención, y más atención equivale a más votos y por tanto si son buenos votos equivale a un buen puesto. Incluso se puede decir que una buena campaña de publicidad y factores ajenos al propio juego pueden influir en su nota. Por ejemplo el Torres que se mencionaba ya tuvo su momento y ahora lo descubre poca gente en comparación al Tzolkin por ejemplo. Pero eso ni es injusto ni es malo. Es lógico. Se dijo lo mismo del Agricola cuando salió, no hace tanto se decía lo mismo del Eclipse. ¡Qué narices! ¡Me imagino que cuando salió el Puerto Rico los del Catán dirían lo mismo!

Lo bueno es que, como dice salpikaespuma, el tiempo (y los votos de los jugones) pone a los juegos en 'su sitio'. El fenómeno 'Battlelore' que llegó a estar el quinto si no recuerdo mal y ahora está el 91 (que tampoco está tan mal pero bueno) no es tan frecuente y normalmente lo que sube acaba bajando pero paulatinamente y según van subiendo otros.


Este año (bueno en el 2012) han salido cinco juegos que lo han petado. Me puedo dejar alguno pero estoy hablando desde mi experiencia personal, son los que he jugado y/o seguido más.

Netrunner 6
Tzolkin 17
Terra Mystica 18
Mage Wars 46
Keyflower 118

Especialmente Keyflower, Tzolkin y Terra Mystica los he jugado y bastante y a fecha de hoy me juego mil veces uno de esos que un Puerto Rico o un Agricola. Cuando los queme (si es que los quemo, aunque es posible y probable) pues lo bueno es que saldrán otros que me molarán como esos o más. Netrunner me da perezón pero sé que me gustará si lo juego suficiente y Mage Wars me muero por darle caña en condiciones más que con ningún otro juego del universo.

En conclusión 2012 ha sido un gran año y yo al menos me alegro de eso y doy palmas con las orejas. Ya me gustaría que todos los años salieran así de buenos.



Y al Torres que le den por el saco. Dame cositas nuevas y golosas. Rock on!

Pedazo +1 que te llevas