Cita de: Delaware en 26 de Agosto de 2018, 13:48:24

Y en ese caso a lo mejor no las usamos bien como consumidores. En vez de comprar el enésimo lote de minis con unas reglas garrapateadas en el último momento de CMON, que podrían sacarlo a tiendas directamente sin ningún problema, a lo mejor hay que apoyar al desconocido con una idea original.

Cita de: Lord_Dracula en 26 de Agosto de 2018, 14:30:18
Sin duda. Por eso yo me meto solo en juegos de autores que conozco y que desde hace tiempo espero. Un Lacerda, por ejemplo, yo lo compro a ojos cerrado. Pero meterme x meterme con juegos que no tienen ni reglas ni game play yo PASO.

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Aquí también se ve, .

Cita de: rbn en 26 de Agosto de 2018, 13:24:15

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 25 de Agosto de 2018, 16:25:15
Hace años cuando no existía internet aprendíamos a jugar con peores reglamentos, como los juego de AH o Battletech o mucho más grandes como pueden ser los manuales de rol. Si no te has enfrentado nunca a un reglamento es normal que surjan dudas con un juego como este que es de peso medio-alto pero de ahí a que te tenga que enseñar, no estamos hablando de una carrera...lo que hay es mucha vagancia y quererlo todo hecho.

Con un poco de empeño se aprende a jugar perfectamente y si ya tienes algún bagaje, más sencillo aún.

No confundamos lo cortés con lo valiente.

Hay manuales que son infumables. En el caso particular de MK no es en absoluto mal manual pero tiene muchísimos apéndices que pueden generar dudas y que podrían ser mejorados en una reedición. Las 41 páginas del hilo de dudas pueden dar fe de ello. Que sea tan complejo y la mejor manera, la más vistosa y didáctica, sea con tutoriales de youtube ya es un claro ejemplo de lo expuesto.

La falacia de "en mis tiempos era todo más difícil" no exime la posibilidad de hacer las cosas mejor en 2018 si está al alcance de las manos de los autores.

Lo resaltado en negrita no lo he dicho yo, te lo has sacado de la manga tu solito.
Sí he dicho que antes no había tanta información al alcance para aprender a jugar y lo hacíamos y no se nos caían los anillos. La gente últimamente quiere las cosas masticadas y si no mira la cara que ponen generalmente cuando un reglamento supera las 10 páginas. Y ojo que no quiero sonar elitista o de superjugón o como lo llaméis vosotros, todos los juegos tienen su público y yo por ejemplo estoy harto de defender Zombicide .

Y en el caso específico de MK no tiene un mal reglamento como algunos lo han pintado, ¿mejorable? claro que sí, pero con el que hay se puede aprender a jugar perfectamente.

Cita de: rbn en 26 de Agosto de 2018, 14:49:33

El manual de MK me parece muy bueno, pero mucho. A la altura de un juego con esa complejidad. Sin embargo tiene una cantidad de matices brutal (¿En esta localización se voltean los enemigos nada más colocarlos si es de día? ¿Hay que entrar primero? ¿Asedio?) que encima se ha ido superando con las expansiones, no es un juego fácil de jugar aunque luego te pongas a ello y aprendas en un santiamén. Pero como todo, podría ser mejorable.

Hay más comentarios parecidos a este y me parece que se confunden términos. Que un juego tenga muchos "matices"(reglas) no hace al reglamento difícil, si no al juego. Otra cosa es que esté mal estructurado, mal explicado o que omitan cosas.

Cita de: Delaware en 25 de Agosto de 2018, 17:47:54

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 25 de Agosto de 2018, 16:39:12
Deja claro que no ha probado KS u otras plataformas y que para él es importante el idioma lo que limita mucho las opciones.
Los juegos mejor valorados últimamente son casi siempre salidos de estas plataformas y gracias (KD, Gloomhaven, 7th continent...), y normalmente son juegos que por materiales, mecánicas/ambientación o precio sería difícil la distribución por los cauces habituales, no entiendo como alguien puede estar en contra de una mayor variedad dónde elegir.

Pues tiene toda la razón, el concepto de mecenazgo está completamente desvirtuado. En principio era una vía de acceso al mercado para creadores o editoriales pequeñas, ahora prácticamente sólo sirve para tener un producto exclusivo a base de stretch goals, extras que no salen del KS, juegos que no llegan al mercado, etc. No estamos (me incluyo porque a mí tampoco me hacen mucha gracia) contra las plataformas, sólo contra el uso que se les está dando. Además, eso de que los mejores juegos salen de KS... Habría que ver si Scythe estaba donde está con los componentes del Burgundy, o Blood Rage si le pones discos de madera con pegatinas de wargame.

Esto me hace mucha gracia, porque somos los primeros que cuando vemos un proyecto de unos desconocidos no lo pensamos mucho hasta el punto de no entrar en muchos casos por el tema de ser noveles (creo que también te pasas por Darkstone, allí se ve mucho).
Y por otro lado en el mundo de temáticos/ameritrashes las plataformas han sido una revolución para bien. Como dije en mi anterior mensaje han editado juegos muy, muy buenos y no sólo por la parte estética, también tema, mecánicas, cantidad de componentes...Sigo pensando que las plataformas son beneficiosas para el mundillo y no creo que a la larga sea perjudicial.

Cita de: Lapu en 26 de Agosto de 2018, 00:04:51
Si se hacen muy buenos juegos con componentes buenos y bonitos, olé. Los hay. Muchísimos.

Pero lo que me da la sensación es que hoy en día se hacen bastantes juegos muy llamativos desde el punto de vista estético con el la estrategia del marketing para vender o financiarse y lo que luego hay detrás es un juego mediocre, olvidable, prescindible o incluso malo. Y entiendo que se haga así porque cada vez veo más gente diciendo "estoy dentro de ese KS" porque, según ellos, "es precioso, tiene una pinta brutal". Basta con que el editor/creador/whatever sea un poco malaje para soltar un artwork guapo y kilos de miniaturas para saber que la gente va a meter panoja sin leerse reglas y... â,¬xitazo al canto. Luego tenemos el típico "cambio dos maderas por un edificio que da PV" y el típico "gasto dos puntos de acción para mover a mi bárbaro y el tercero tiro dados para matar este esqueleto". Y joder, es duro que sigan apareciendo semejantes turrazos una y otra vez. Que allá cada uno con su mierda, pero a mi ya me atufan.
Por el contrario, da la sensación de que antes se prestaba más atención a que el juego fuera mecánicamente perfecto aunque te lo dieran con dos cartones churreros y un marcador de madera.

Por supuesto que también los hay y a patadas pero ahí entramos nosotros como consumidores, yo lo tengo claro y no apoyo ningún proyecto en el que no cuelguen las reglas, algún "gameplay"...Muchas veces nos dejamos llevar por el "hype" pero si se es un poco responsable no tienes porque encontrarte con un juego malo en tu estantería.

Deja claro que no ha probado KS u otras plataformas y que para él es importante el idioma lo que limita mucho las opciones.
Los juegos mejor valorados últimamente son casi siempre salidos de estas plataformas y gracias (KD, Gloomhaven, 7th continent...), y normalmente son juegos que por materiales, mecánicas/ambientación o precio sería difícil la distribución por los cauces habituales, no entiendo como alguien puede estar en contra de una mayor variedad dónde elegir.

Hace años cuando no existía internet aprendíamos a jugar con peores reglamentos, como los juego de AH o Battletech o mucho más grandes como pueden ser los manuales de rol. Si no te has enfrentado nunca a un reglamento es normal que surjan dudas con un juego como este que es de peso medio-alto pero de ahí a que te tenga que enseñar, no estamos hablando de una carrera...lo que hay es mucha vagancia y quererlo todo hecho.

Con un poco de empeño se aprende a jugar perfectamente y si ya tienes algún bagaje, más sencillo aún.

Cita de: Lord_Dracula en 25 de Agosto de 2018, 02:10:43
Ayer jugué al Rising Sun y sinceramente quiero el divorcio: mi amado Lang me has cansado. Después de Caos (para mi su mejor juego), Blood Rage y El Padrino (ese si que me ha molado) jugar al Rising me ha dejado un mal sabor de boca.
Tengo los 3 juegos citados en mi ludoteca, pero este último ¿que me aporta de novedoso en comparación con los 3 anteriores? Muy poco la verdad.... Es solo mi opinión personal y no quiero decir que sea mal juego y además es una opinión después de 1 sola partida. ... Pero la temática a mi personalmente no me mola (el Japón y los samurai no me llaman) y además siento que no me aporta sensaciones nuevas.
He jugado con una copia de un amigo y la mia está todavía cerrada e impoluta. Si alguien la quiere x 75 pavos se la envío con gusto....  Lastima Lang. Te he amado mucho. Pero ahora por favor... Cogete tus minis enormes y metetelas por el... Ops bajo el brazo.
Con Caos y El Padrino ya has dado con tus mayorías. Ahora sorprendeme con algo nuevo, ¡por favor!

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Es que realmente es para lo que vale, fuera de este tipo de juegos (euro medio y preferiblemente con control de áreas) es un diseñador pésimo.
Precisamente tenía ganas de probar este porque es con estos juegos cuando sale algo bueno y en mi opinión es un buen juego pero claro yo solo jugué unas pocas partidas al caos hace años y he echado también 3-4 partidas al Blood Rage.
De todas formas esperaba algo algo como lo que me encontré, es lo que tienen los euros que se parecen entre sí aunque este tío lo disimule con tanto plástico por medio.

No son todas las partidas de ayer exactamente pero voy a incluir las últimas partidas que he jugado. Nunca lo he mencionado pero estas partidas las juego en la asociación "La Alcazaba" (¡¡¡Edu!!!! ), si alguna vez estáis por Granada si es Jueves, Viernes o Domingo y podéis pasaros por la cafetería "Continental" seguramente encontraréis a alguno dándole duro ya que hay un puñado de enfermos. En mi caso me enseñan normalmente nuevos juegos porque aunque estamos unos pocos "ameritrasheros" a lo que más caña se le da son a los euros y es de lo que menos controlo. Sin más esto es lo último jugado:



Partida a 6 jugadores en la que a mí personalmente me pilló el toro y dejé de poner muchas estrellas por lo que quedé bastante mal en puntos. Con este número de jugadores el mapa está bastante más apretado y aún así en la partida no hubo mucho combate, ni siquiera la facción negra, y fue una más un multisolitario. No entiendo como la gente pensaba que era otra cosa, creo incluso que se vendía como un 3x.



Otro día partida al Outlive. Partida entretenida,  juego sencillo de aprender, de jugar y con un pequeño toque temático. El juego con diferentes recursos aprieta un poco y muchas veces tienes problemas de suministros para construir o completar misiones, también fomenta la interacción y el puteo entre jugadores con la mecánica de "extorsión".



Y ayer toco Rising sun. Tenía ganas de probarlo porque el diseñador en este tipo de juegos lo suele hacer bien y en este caso creo que también cumple. Como pasa con Scythe o Blood Rage, el juego es un euro de tomo y lomo aunque tenga combate (y mucho) las mecánicas son de euro puro.
Juego para estar hablando todo el rato ya que se forman alianzas y durante la partida puedes "negociar" casi todo, dinámico (a no ser que no te pegues mucho, en ese caso el "entreturno" puede ser largo) y con una producción envidiable.
Quiero destacar que a mi parecer y con solo una partida, que todos los clanes están equilibrados y dependiendo de que con que clan juegues, cambia la forma de afrontar la partida. De los comentados esté es el que mayor nota se ha llevado en la BGG y el que me gustaría repetir.

Yo voy alternando uno de fantasía/ci-fi con obras universales y ahora me he puesto con "Los miserables" de Víctor Hugo. Me acuerdo de muchas conversaciones sobre "El señor de los anillos" dónde se apunta como negativo el tener mucha descripción...si os parece eso ni se os ocurra acercaros a esta obra, llevo 50 páginas y es básicamente una descripción continua sobre la vida de un eclesiástico.

Me parto con algunos de los argumentos que utilizan los fachas que sirven para todo, ¿Queréis que España acoja inmigrantes? pues pagadlo vosotros...Con el dinero dilapidado por los gobiernos la cantidad necesaria para la exhumación es mínima.

También se dice mucho que hay cosas más importantes y yo pregunto si es que son inútiles del todo y solo pueden prestar atención a una cosa cada vez, no creo que sean mucho más capaces pero confío en que mientras se meten el dinero en los bolsillos hagan algo aunque sea por aparentar.
También sacan a relucir muy a menudo a países internacionales y como hacen ellos las cosas pero cuando se trata de esto parece que Alemania no existe y no vale como ejemplo y no lo entiendo.

Basta ya de poner paños calientes, Franco era un hijo de puta asesino y no se merece un monumento, ni sus generales tener calles o estatuas y si siguen ahí es porque siguen mandando los descendientes de los que ostentaban el poder, apoyados por mucha gente ignorante que repite la cantinela sin saber muy bien que significa.

Cita de: argeleb en 16 de Agosto de 2018, 21:17:46
DUNE es "la obra de ciencia-ficción". Punto

Lamento ser tan taxativo, pero es que es así... 

Ahora bien, coincido con que el resto de la saga va degenerándose a ojos vista, de tal forma que los dos últimos me resultaron ya completamente insufribles..., los leí por completismo,  pero casi me vuelvo loco.  :

Junto con los 16 libros que rodean el universo de La Fundación de Asimov, ambos son completamente imprescindibles.

Espero que saquen un buen juego, como por ejemplo se ha hecho con la Guerra del Anillo, o Rebellion, o Galactica..., pero si sacan figuritas de plasticote dandose de ostias a mi me han perdido (tipo Conan, del que también soy fan, pero la última versión a un ojo de la cara y con mecanismos dungeon me dejó fuera).

Las dos sagas más sobrevaloradas de la CI-FI. .
Ye en serio aunque están bien creo que hay cosas mejores por ejemplo me gusta bastante más la novela ganadora del premio Hugo ex aequo con "Dune", "Tú el inmortal".

A mí me gusto el juego de AH por el trasfondo y los duelos y también jugué hace ya un tiempo al Rex y aunque me gusto me acuerdo que me dejo sensaciones de que podía ser mejor con otra ambientación, el mundo de TI es como una marca blanca de supermercado.
A ver que es lo que hacen con la licencia pero no creo que veamos algo como lo ya existente, está gente suele tirar de miniaturas.

Cita de: fagom en 14 de Agosto de 2018, 11:26:59
Un gran presidente, un hombre de estado. No todos pueden decir lo mismo. En tan solo dos meses ha protagonizado grandes momentos y así se va consolidando como el sucesor perfecto a la Moncloa. Le hemos podido ver haciendo gimnasia por su jardín y acariciando a su perro. Gran deportista y amante de los animales. Le han tachado de oportunista por haber llegado a prsidente mediante una moción de censura. ¿Y qué? Es legal. ¿Que tuvo que pactar con los separatistas? Es lo que tiene ser un gran estratega. El nombramiento de sus ministros y ministras (y ministres) fue espectacular, gente muy progre y cool. Carmen Calvo es sublime, una musa en la que inspirarse. Con la frase "todo lo que no sea sí es no" ha demostrado que a nadie se le hubiera ocurrido tan brillante propuesta. El amigo Maxim Huerta salió un poco fraudulento pero vamos, ya está olvidado y se compensa con el astronauta. Lo del caso Aquarius fue un éxito sin precedentes, con todas las televisiones al recibimiento y una programación exclusiva. Dicen que fue un efecto llamada porque se han llenado los CIES, pero lo que pasa es que todos los africanos quieren mucho a España gracias a Pedro y a su ayudante Marlaska, que ha sugerido ya quitar concertinas de las vallas. Solo los más impacientes han intentado saltar con lanzallamas y cal viva para los guardias civiles, pero hay que entenderlo. Son humanos y tienen hype. Y Pedro ya se ha reunido con la temible Angela Merkel con el resultado de que Alemania enviará de vuelta a España a todos aquellos inmigrantes que hayan llegado allí y que procedan de nuestras fronteras, mientras que el dinero de la UE irá a parar a Marruecos para que controle el flujo migratorio desde fuera. Es una negociación muy humanitaria y tolerante. Otra cosa que le protestaron a Pedro fue ir en avión militar a ver un concierto, pero ¿qué iba a hacer? ¿Irse en tren o en autobús? ¿Conducir 400 km? ¿Acaso no ir? ¿Quién se perdería un concierto de The Killers teniendo un avión a su disposición? Y ahora se oye que a su mujer la han enchufado dentro el IE sin la titulación adecuada. El caso es provocar bulos. Y seguro que deroga la reforma laboral de Rajoy, sube el sueldo a todos los funcionarios y pensionistas y subvenciona como es debido a las víctimas de género y a los colectivos LGTBIQZ. Y ya tenemos a la vista otro Aquarius al que Italia y Malta ya le han dicho que nanai, mientras que Colau está como loca para que entren por Barcelona y hacerse un selfie con ellos, ya que ahora los inmigrantes ya vienen con teléfono móvil con tarifa de datos y roaming. Animo, Pedro.

Jajajaa que texto más imparcial.

Aunque has intentado disimular con un poco de ironía se te ve a la lengua, machacando otra vez con la misma cantinela de los medios de derechas y sacando de contexto frases como la de Carmen Calvo que hacen muy poco bien.

Y no, no me gusta Pedro Sánchez, él estaba en equipo del PSOE que apoyo al PP para reformar la constitución y añadir el límite de gasto que a la postre es la que ha provocado gran parte de los recortes y el desmantelamiento del estado del bienestar. Por cosas como esa no me gusta y no por la harta de sandeces que pones en tu comentario.

Cita de: Robert Blake en 16 de Agosto de 2018, 00:56:40

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 13 de Agosto de 2018, 19:00:28

Cita de: Robert Blake en 13 de Agosto de 2018, 18:41:25
Yo sí me quejé, y me sigo quejando, de que los escenarios son casi todos iguales, que la gestión de mano me parece muy abstracta, que la parte narrativa es muy floja y que tampoco veo una gran diferencia entre los enemigos, o al menos no que haya que destacar con respecto a otros juegos. Más allá de eso, el juego tiene sus cosas destacables, claro, y tiene opciones,  y para quien lo enumerado más arriba no supone un problema, o no es percibido así, pues el juego puede parecerle la bomba.

Y te tengo que dar la razón en algunos puntos, la mecánica principal del juego es euro y de ahí esa abstracción, no te metes dentro del papel como en otros juegos pero con otros puntos no puedo estar de acuerdo.
Unos post más atrás pregunté por otros juegos que consideréis que superan en uno o varios puntos los aspectos que comentas y nadie me ha respondido, te vuelvo a preguntar .
Me sorprende lo de la historia especialmente porque por muy previsible que sea está a años luz de la mayoría de juegos, de hecho creo que solo lo superan en este sentido juegos editados por KS. Deja en ridículo la narrativa de los Descent por ejemplo.

La historia, en mi opinión, está al mismo nivel que la del Descent. Que la de Gloomhaven sea más extensa no la hace mejor: es un pretexto para pelearse del mismo modo que lo es la del Descent. Que la mejoren, a bote pronto y sin pensarlo, digo tres: Folklore, Sword & Sorcery, Fallout. La narrativa forma parte del juego, y no es un mero prólogo para los escenarios.

Diferencia entre enemigos: KDM lo deja en evidencia en todo, pero aquí es donde más se nota. Y si no: Sword & Sorcery o Galaxy Defenders tienen activaciones de enemigos más curradas. Las de Gloomhaven, de nuevo, están un paso solo por delante de Descent. Hasta las de Grimslingers, en modo muy básico, son algo más variadas.

A nivel táctico: KDM de nuevo. Al principio parece un tiradados, pero cuando empiezas a gestionar equipo y a evolucionar la cosa cambia mucho. Las posibilidades tácticas son mucho mejores. Otros que lo superan: BloodBowl o Earth reborn, por ejemplo.

Gestión de mano: Myth, Mistfall, Fireteam Zero o hasta Mage Knight tienen gestiones de mano que me parecen mejores y más inmersivas.

En mi opinión todo, claro.

No solo por extenso me parece mejor, hay decisiones y diferentes caminos que tomar con las decisiones que presenta la historia. Tiene repercusión lo que decidan los jugadores, ya quisiera descent tener algo parecido. A lo que hay que sumar o al menos para mí también cuenta que se ha sacado un mundo de la nada incluyendo un puñado de razas y ha dejado de lado elfos y demás.

En cuanto a lo demás, KD a mí también me parece superior así que ese lo dejamos fuera .
La IA de los bichos no es espectacular pero como comenté antes si plantea opciones tácticas interesantes, las habilidades de los bichos condicionan mucho el combate. otra vez creo que está muy por encima del Descent y no solo un paso. Como ya te han comentado creo que no es justo comparar BB o ER ya que no tienen IA.

Realmente creo y me voy a aventurar a conjeturar (de buen rollo) que se te ha atragantado el juego por lo que sea, este comentario es el que me hace pensar eso :
"Gestión de mano: Myth, Mistfall, Fireteam Zero o hasta Mage Knight tienen gestiones de mano que me parecen mejores y más inmersivas."

¡Mage knight!, ¿En serio más inmersivo? Cuando lo juego lo único que veo son combinaciones y sumas, muy enterrado quedan los colores de la magia o incluso el dibujo de la carta.

Cita de: Weaker en 15 de Agosto de 2018, 15:46:12
Galáctica me pareció un rollo. Hay juegos que hacen lo mismo mucho mejor y en menos tiempo.

El Rebelión es el juego de ordenador pasado al tablero. No consconsideró el juego sea suyo.

Que no te guste es una cosa y decir que Galactica es malo es otra cosa. Está considerado como uno de los mejores juegos de roles ocultos (para mí es el mejor) y encima con una carga "narrativa" alta. Y para que esa narrativa tenga impacto la partida tiene que durar un tiempo para tener la sensación de que han pasado cosas durante la misma.

Mi top 3 de eurogames sin yo serlo sin orden ni concierto, son:
-Lisboa
-Dominant Spicies
-Puerto Rico

Los dos primeros son de los más duros que hay, el dominant es considerado como uno de los mejores juegos de "mayorías" y Lisboa es un revoltijo que mezcla varias mecánicas de tal forma que queda un juego redondo.

Saludos.

Cita de: Robert Blake en 13 de Agosto de 2018, 18:41:25
Yo sí me quejé, y me sigo quejando, de que los escenarios son casi todos iguales, que la gestión de mano me parece muy abstracta, que la parte narrativa es muy floja y que tampoco veo una gran diferencia entre los enemigos, o al menos no que haya que destacar con respecto a otros juegos. Más allá de eso, el juego tiene sus cosas destacables, claro, y tiene opciones,  y para quien lo enumerado más arriba no supone un problema, o no es percibido así, pues el juego puede parecerle la bomba.

Y te tengo que dar la razón en algunos puntos, la mecánica principal del juego es euro y de ahí esa abstracción, no te metes dentro del papel como en otros juegos pero con otros puntos no puedo estar de acuerdo.
Unos post más atrás pregunté por otros juegos que consideréis que superan en uno o varios puntos los aspectos que comentas y nadie me ha respondido, te vuelvo a preguntar .
Me sorprende lo de la historia especialmente porque por muy previsible que sea está a años luz de la mayoría de juegos, de hecho creo que solo lo superan en este sentido juegos editados por KS. Deja en ridículo la narrativa de los Descent por ejemplo.