Cámbiale el nombre a la serie de reseñas pero YA ! ... de tonti nada, muy amena ... el juego no creo que me vaya a gustar por lo que cuentas, pero en fin, gracias por la reseña y esperamos la Gran Reseña Nº 2 !!

Cita de: aSoso en 20 de Agosto de 2008, 11:25:20
Novato y cartas no deberían ir en la misma frase, eso o no has leido el reglamento (o lo has hecho y te lo has pasado por el forro

En las reglas lo pone bien claro, se recomienda hacer varias partidas de versión familiar antes de la avanzada.
Ningún jugador debería jugar su primera partida con cartas (y incluiría la segunda partida casi seguro).
Las cartas son las que dan rejugabilidad al juego y añaden mucha dificultad. No creo que la rejugabilidad sea algo necesario cuando aún estás viendo como funciona el juego y la dificultad mucho menos.

Y sí, jugar bién las cartas requiere mucho trabajo, mucha disciplina (no las puedes jugar todas, no siempre es mejor jugar cartas, y tenerlas en la mano quema), y mucha estrategia.

Me lo pasé por el forro ... claramente

No sé, nosotros empezamos con cartas directamente, y a estas alturas me es muy difícil imaginar una partida sin cartas, para mi las cartas del Agrícola hacen al juego, no lo veo como un añadido, el juego sin cartas pierde frescura, intensidad y tensión, aunque desde luego es cierto que para introducir a la gente en el juego habría que prescindir de las cartas ... aunque creo que con algo de ayuda (consejos) y tratando de jugar a "no molestar" a los novatos, con estas dos premisas pueden aprender jugando desde el principio con cartas.

La gente con la que he jugado se adaptaron bien a las cartas, sobre todo mi mujer, pero a base de partidas a dos, que es mucho más relajado, sin embargo, en la segunda partida que jugamos a cuatro vimos como dos granjas quedaban muy en bolas y estuvimos hablando de la próxima jugarla sin cartas para tratar de entender la mecánica y los tiempos de juego (cuando toca aumentar familia, cuanto se puede tardar en preparar la máquinaria de comidas, etc ...)

Y desde luego, para mí, el juego es excelente, el mejor que he disfrutado últimamente, quitando el Brass claro está 

Cita de: Arrancapinos en 19 de Agosto de 2008, 00:09:05 (...) el objetivo del juego, que no es coger aquello que está muy lleno, o coger aquello para putear a fulano; sino que es, planificar que es lo que más te conviene según el juego de los demás.
Ya sabemos todos lo que son las etiquetas, pero yo diría que es más un juego de "planificación" que de "gestión de recursos".

Pues sí, tienes toda la razón, este juego es muy diferente al PR en este aspecto, mientras que en PR sí puedes jugar a hacerle pupita a los demás en Agrícola es mucho más difícil, ya que a veces jugar a hacer pupa al rival puede ser demoledor para tus intereses. Se trata efectivamente de planificar mejor que el rival.

Yo creo que el problema para los nuevos jugadores de Agrícola son las cartas, pero no las cartas una a una, ya que son bastante sencillas de entender, sino entender como encajar las cartas que te han tocado en la planidicación global de una partida, cuáles debes jugar, en qué orden te interesa jugarlas y a partir de cuando debes jugar cada carta (o a partir de cuando no merece la pena jugarlas), saber qué pierdes jugando tal o cuál carta (coste de oportunidad). No es nada fácil jugar bien los oficios y adquisiciones, y jugándolos bien tendrás muchas (si no todas) oportunidades de ganar. Organizar esto para un novato es un follón de cuidado, no obstante, creo que es divertido incluso para los novatos más perdidos con las cartas, siempre que no acaben con una granja que consista en un cercado dos habitaciones de madera y un campo sembrado, en cuyo caso será difícil que repitan 

Neser, varias preguntas, no te soprendas con las preguntas, es que soy un manazas:
- ¿Se trata de cartulina normal y corriente?, ¿la que usábamos de pequeños en el cole? O tiene algo especial.
- Para imprimir has usado tu propia impresora o lo has llevado a imprimir a algún sitio. Y si lo llevaste a algún sitio ... ¿dónde exactamente?
- "plastico transparente adhesivo que compre del BricoKing" ... ¿eres de Madrid? si es así ... ¿dónde está BricoKing?

Gracias ... te ha quedado con un aspecto muy "profesional" jeje

Que pedazo de hilo madre, muchas gracias Danli

Cita de: Wkr en 07 de Agosto de 2008, 16:21:20
Aprovechando que acabo de recuperar este hilo en la base de datos, lo refloto para ver que opinión tienen los nuevos usuarios de la BSK (o si los que en su día opinaron han cambiado de idea).

¿Qué opinamos? ... pues que el Alvalle es el mejor gazpacho envasado, pero no deja de ser mediocre, el de mi mujer no está mal, y muy por encima de ambos se encuentra el de mi madre   ... del mío mejor no hablar, que fue un desastre la única vez que probé a hacerlo con la receta exacta de mi madre

Y del off-topic ( ) ... creo que en la misma "columna de opinión" has incluido dos temas que no siempre tienen relación entre ambos. Por una parte está el tema "evangelizador", en el que estoy básicamente de acuerdo contigo y con muchos otros que han participado en el hilo, a mi me gustan los juegos de mesa desde que el mundo es mundo, de pequeño me quedaba pegado a los estantes de los juegos NAC durante horas, leyéndome todas las cajas, y más tarde me pasó lo mismo con los de AH ... no sé muy bien porqué la verdad, pero el caso es que me llamaban la atención.

Nunca (hasta ahora) he tenido amigos intersados por los juegos de mesa, al menos no tan interesados como yo, pero últimamente sí he conseguido que varios amigos míos y de mi mujer se interesen, y en algún caso hasta que se aficcionen a los juegos de mesa, pero no creo que haya sido una "evangelización" o algo semejante, en realidad a la gente esto de los juegos de mesa les gusta o no les gusta, y punto, no le deis muchas más vueltas, de hecho los amigos que se han aficcionado a esto son los que siempre querían echar una partida a un juego de mesa, sólo que entonces los juegos de mesa eran los monopoly/risk/pictionary ... es decir, ya les gustaban los juegos de mesa, sólo había que presentarles el resto de juegos y salvar el obstáculo que supone pasar de no tener que escuchar/entender reglas a perder unos minutos aprendiendo unas reglas que suelen ser bastante crípticas hasta que te pones a jugar. Aun recuerdo la primera partida al Brass con estos amigos, ganó la mujer de mi amigo la partida, bueno ... la verdad es que suele ganar siempre que se estrena un juego, no sabemos muy bien porqué, el caso es que esta chica no aguanta las reglas de ningún juego, y desde luego las del Brass le superaron del todo, apenas si pudo escuchar ni entenderlas, simplemente se puso a jugar, con las indicaciones que fuimos dándole y sus preguntas aprendió en dos o tres turnos ... y nos dió pa'l pelo a todos al final, jugando los últimos turnos como si ella hubiese escrito las reglas del Brass. Alguien a quien no le gusten los juegos de mesa (y todo lo que le rodea a esta aficción: reunión de amigos en torno a una mesa, conversación, cervecitas, etc ...) jamás podrá empezar una partida al Brass sin saber jugarlo

Sin embargo no estoy de acuerdo contigo con respecto al segundo tema que enlazas con el anterior, en el que dices que hay interesados que se aprovechan de la gente a la que "aficcionamos", de las reseñas que escribimos, de las reglas que traducimos, etc ... que sólo ven el dinero y estas cosas ... y no quiero decir que no tengas razón en esto, en lo que no estoy de acuerdo es en lo mal que te parece esto, yo veo absolutamente normal que una empresa/persona que se dedica a diseñar/editar/vender/etc juegos intente ganar cada día más pasta, no sólo eso, sino que además no veo que sea un negocio sumamente rentable en el que una empresa se pueda aprovechar tanto como dices de los aficcionados, no sé, si me hablases de la banca o de los paises de la OPEP estaríamos de acuerdo ... pero coño, hablamos de juegos de mesa !!

A propósito, acabo de recordar que para mi primera partida usé estos sabios consejos 

Buf, explicar reglas no es nada fácil casi en ningún caso, lo mejor es haberlo jugado en solitario llevando varios jugadores antes, para saber de primera mano qué les hará sentirse perdidos al principio y qué detalles son los verdaderamente importantes, los que hay que contar.

El Agrícola yo lo expliqué de la siguiente manera:
1) Hago el despliegue inicial sin contar nada de nada, ellos van curioseando aquí y allá mientras tanto y empiezan a preguntar, si preguntan algo con sentido contesto, si no les digo que esperen ...
2) Pequeña introducción (el objetivo es construir una granja, lo que es una ronda, lo que es una acción, etc ...).
3) Monto una pequeña granja con buena pinta en uno de los tableros.
4) Explico los componentes: primero explico los tableros de los jugadores, a continuación las piezas de los jugadores (como se irán colocando en los tableros), materiales de construcción (madera, arcilla, caña y piedra) con la explicación de como se conseguirán durante el juego (acciones que te dan materiales) y como usarlos (acciones donde se paga con materiales), campos, cereales y zanahorias, explicando como se consiguen, como se siembran y como en cada cosecha se recogen poco a poco, explico los animales, como se cogen, como se pueden colocar en el tablero y aprovecho para explicar qué se necesita para comérlos, momento en el que explico la comida, su importancia y demás. Por último piezas de los jugadores.
5) Ejemplo de una ronda. Ponemos a la familia a currar, para que vean como funciona, las reglas casi las van preguntando ellos (¿puedo ponerme en una acción que ya está ocupada? ... No ... ¿cuando recojo la madera de la acción? ... en el momento de poner al miembro de la familia ... etc ..). Son cosas tan sencillas e intuitivas que se les quedan a la primera.
6) Leemos las acciones una a una.
7) Les cuento la importancia que adquieren las acciones extra que irán saliendo en cada ronda.
La cosecha, la importancia de comer, cocinas y hornos y, lo que viene siendo la regla más chunga de explicar, la diferencia entre hornear y "cocinar", que entiendan que el trigo da mucha comida pero cuesta la acción de hornear, mientras que el resto de "comestibles" se convierten en comida en cualquier momento sin usar una acción para ello.

Y por último jugando que es gerundio, en la segunda ronda están ya rodando, y después de la primera cosecha ya son agricultores expertos

Puede que te malinterprete borat, pero es que lo pones fácil:

Cita de: borat en 01 de Agosto de 2008, 14:38:17 En ningún momento yo he afirmado que el EuF tenga mayor maniobrabilidad y gestión de combates que el WiF.

Cita de: borat en 01 de Agosto de 2008, 14:38:17 Mi opinión sigue siendo que en maniobrabilidad el EuF es probablemente un juego más dinámico y en el que hay muchos más movimientos operacionales que en el WiF

... ¿en qué quedamos? ...

Cita de: borat en 01 de Agosto de 2008, 14:38:17 (...) el EuF tiene mucha más miga de la que parece, y que en el aspecto puramente de combates terrestres me parece superior en algunos aspectos (menor escala temporal que hace que cada unidad se active muchas más veces para movimiento y/o combate, combates más largos jugando más al desgaste debido a las unidades "multipaso" y al fuego defensivo, importancia no sólo de los hexes de combate sino de los bordes de los mismos por los límites de implicación, papel absolutamente central y fundamental de los HQs)

Si es que apenas sabes como se juega al WiF borat, el WiF se juega "operacionalmente" por impulsos, y "estratégicamente" por turnos. Los turnos son de dos meses, y cada turno son varios impulsos, éste número de impulsos depende de la estación de año (quicir, del turno que se juega) y de la meteorología (que a su vez depende también del turno), puede haber un mes de junio con mal tiempo y por tanto pocos impulsos, pero no es lo habitual, igual que puede haber febreros con buen tiempo y más impulsos de lo habitual.

Lo que quiero decir con esto es que la afirmación de que la escala temporal del EuF es menor que la del WiF es una afirmación que no es cierta, y como eso no es cierto tampoco lo es todo lo que se deriva de esa afimación, como por ejemplo:

Cita de: borat en 01 de Agosto de 2008, 14:38:17 (aunque sólo sea porque debido a la menor escala temporal todas las unidades se pueden activar para mover y combatir hasta dos veces por quincena, mientras que en el WiF normalmente sólo lo pueden hacer una vez cada dos meses).

NO ... cada unidad moverá y combatirá una vez por impulso, muchas veces por tanto en los turnos verano y menos sin embargo en invierno.

Y en cuanto a lo demás, pues no sé ... ¿combates más largos? ... define combate, porque claro, si para tí un combate es un "ataque" sobre un hexágono en el WiF enfrentado a un (o comparado con) combate del EuF ... pues entonces tienes razón, pero como ya te dije lo que viene siendo un combate del EuF es un pequeño frente en el WiF, porque lo que viene siendo una unidad en el EuF son varias fichas en WiF ... y el multipaso que tanto mencionas pues es más de lo mismo, es que una unidad del EuF ya te digo que son varias del WiF, perder una unidad en el WiF no es como perder un bloque en el EuF ... en cuanto a los bordes de los hexes, pues tampoco sé qué decirte, hay más hexes, que digo más ... muchos más, muchas más consideraciones operacionales por tanto ... y de la importancia "vital" de los HQs pues más de lo mismo, ¿jugaste al WiF y no le encontraste utilidad alguna a los HQs? Podríamos echar una partidita, tú llevas los alemanes y yo Rusia, y no construyas ni un sólo HQ, o bueno, con que construyas menos de los necesarios bastaría para que te diéses cuenta del efecto de "medir" mal la necesidad de HQs ... a ver hasta donde llegas y en qué situación llegas

En fin, terminando con el off topic este (no lo he resistido, estoy tan en desacuerdo con todo esto que no pude resistir sin contestar ) sólo comentar que con lo que sí estoy de acuerdo es con esto:

Cita de: borat en 01 de Agosto de 2008, 14:38:17 en otros (como la diversidad de unidades, el aspecto naval o aéreo del juego o la propia secuencia de combate) evidentemente no puede competir con un juego de la complejidad y detalle del WiF.

En eso efectivamente no puede competir, pero ni en eso ni en todo lo demás sobre lo que "discutimos" (o "foreamos" si prefieres), de ninguna manera puede competir el EuF con el WiF en cuanto a profundidad en casi nada (el casi es por mantener la duda razonable, seguro que hay diferentes detalles que no estén simulados en el WiF tan bien o tan profundamente como lo puedan estar en el EuF, pero no desde luego "grandes detalles" como la profundidad operacional, o de los combates que comentas).

Cita de: borat en 01 de Agosto de 2008, 14:38:17 Por lo tanto, no veo despropósito ninguno por ningún lado. Simplemente he intentado defender un poco el EuF de lo que me parecía una crítica un pelín injusta de des06.

En ningún momento he criticado el EuF ... no sé, a lo mejor estoy equivocado, pero en fin, no creo haberlo hecho, lo único que estoy haciendo es opinar sobre un tema en el que creo estas equivocado, pero no es que no me guste el EuF, si es que además ni lo he jugado !!! .... simplemente lo que ocurre es que es, a todas luces, menos profundo que el WiF, supongo que habrá gente que lea esto sin conocer el juego (el WiF) y lo mismo se llevaba una idea equivocada de su parte "operacional", y por eso intenté aportar algo hablando de un juego que conozco muy bien. Por ejemplo, como has podido ver en ningún caso he dicho nada del TR, aludiste al TR y al WiF, sin embargo del TR no dije nada, ¿sabes porqué? ... pues porque operacionalmente el TR es mucho, pero muuuuuuuuucho menos profundo que el WiF, y podría ser perfectamente cierto que el EuF sea mucho más profundo ... bien, pues con el WiF no opino esto, y de ahí esta "forodiscusión" que no nos lleva a ningún sitio, pero bueno, para eso estamos aquí ¿no? ... para discutir y debatir sobre juegos sin que nos lleve a ningún sitio

Pues eso, que no pude resistir

Gracias a los dos, creo que habrá que pillarlo, que no siempre tendremos disponible una mesa "gigante" para el mapa americano 

Sencillo y rápido ... quería saber si el tamaño del mapa del Rails of Europe es menor que el de Norteamérica que viene con el RRT, y ya puestos si sabéis el tamaño exacto (o donde consultar sus medidas) os lo agradecería

A mi siempre me acusan de tramposo ... porque soy quien se aprende las reglas, entonces me dicen que las uso en mi beneficio ... y tienen razón claro, ¿no consiste en esto?

Sobre todo el Trough the Ages, además el Pandemic, El Grande, Twiligth Struggle ...

Cita de: manub en 01 de Agosto de 2008, 09:43:00
Mi idea es ir añadiendo estrategias, y casi ir analizando cada carta. Sinceramente, no creo que tenga tiempo suficiente en todo el mes para poner todo lo que quiero poner.

(Tengo unas 150-200 partidas a mis espaldas, algunas de ellas incluso en solitario).

Bueno, si eso podemos seguir en septiembre

Gran juego, uno de mis favoritos, seguiremos el Juego del mes de Agosto a diario

Cita de: Zaratustro en 31 de Julio de 2008, 22:55:50
No se ha comparado con el Memoir... sino con el Eurofront.

No has entendido nada de lo que quise explicar al meter al Memoir en la discusión, pero en fin ... ... DReaper sí lo entendió

Cita de: Zaratustro en 31 de Julio de 2008, 22:55:50 Parece que el WiF sea tu hijo  (dicho de broma, cuidado, sin mala intención... pero me parece que exageras algunas argumentaciones...)

No hombre no ... a mi el juego (WiF) me gustó mucho y lo jugué muchísimo hace tiempo, simplemente me pareció un despropósito eso que leí sobre la teórica superioridad "operacional" del EuF frente a juegos como el WiF, y la argumentación sobre cantidades de fichas a eliminar del WiF, teatros a eliminar y comparación de una porción del WiF con el EuF para ver por donde podemos defender algo que se cae por su propio peso ...porque como dije más atrás es de cajón de madera de pino, pero en fin ... opinar es gratis