El tema, en mi opinión, es diferenciar cuando un juego cuesta más porque proporciona más calidad o cantidad de algo que efectivamente afecta a la experiencia de juego, y otra es cuando el precio sube por añadidos que dudosamente aportan algo al juego. La editorial del Vinhos podría perfectamente haber incluido una botella de vino cosecha del 2013 y encarecer el precio del juego 20 euros más, y seguro que habrá gente que piense "coño, una botella de ese vino que está tan rico, me lo pillo", pero realmente esa botella no aporta nada al juego y sin embargo ha encarecido el producto 20 euros. Quizá el incluir ese tipo de artículos en los juegos se vuelve el sello de identidad de la editorial, y cuando saquen un juego de quesos meten un queso y cuando hagan otro sobre Marte te meten un trozo de mineral traído de Marte.

Comercialmente han visto que sus juegos se venden más metiendo vino, queso o minerales extraterrestres en ellos, y poco a poco van subiendo sus precios porque se venden, pero posiblemente lo que está cambiando es el comprador, el que compraba sus juegos por el juego en sí, se va quedando fuera y empieza a entrar el comprador que compra sus juegos por los vinos, quesos y minerales, hasta el punto que en la editorial se den cuenta que el perfil de sus compradores actualmente no da valor al juego en sí, sino más a esos extras, y piensen ¿para qué molestarme en hacer un buen juego si al final tienen más peso los accesorios? Con lo que al final el perjudicado es el jugador que realmente juega.

Donde digo vino, queso o minerales podemos entender figuritas de medio kilo de peso, bandejas con formas varias para apoyar las cartas o tokens de primer jugador hechos de mármol de carrara o cualquier otro añadido sobreproducido de dudosa utilidad para el juego en sí. Que serán muy bonitos para quienes los valoran, pero empiezo a pensar que cada vez más compradores entran a estos juegos por los añadidos que por el juego en sí, lo cual, me temo que de seguir así, será perjudicial para nuestra afición, que son lo juegos.

Pero bueno, el tiempo dirá...

Bueno, (en contestación a jorgevr) creo que lo que dices es llevarlo al otro extremo, y no creo que hayamos dicho algo así. Se han comentado 2-3 componentes innecesarios, no de dejar el juego casi en un print and play. Supongo que igual que no entiendes la vertiente de abaratar juegos, otros no entendemos la vertiente actual de encarecer todos los juegos. A mí personalmente el dinero no me sobra y si puedo conseguir un juego 10-15 euros más barato a costa de quitar componentes que para mí no aportan nada, lo prefiero, y muchas veces son la diferencia entre comprarlo o no comprarlo. No sé si estaré en la parte de las excepciones o de la norma, ya que es difícil poder saberlo, pero igual debido a este tipo de prácticas actuales de encarecer juegos está generando que haya más gente que deje de comprarlos que gente que los compra gracias a ello. Eso es algo que habrán evaluado las editoriales y como se suele decir, ellos sabrán lo que hacen.

Pero lógicamente, cada cual valorará los juegos de forma diferente. A mí la inmersión temática en un euro es algo a lo que no doy valor, y en este caso concreto además, creo que quitar una bandeja en la que apoyar las cartas y otra para tirar los dados, ni siquiera quita inmersión temática y permite abaratar el juego.

Cita de: Scherzo en 27 de Julio de 2019, 22:27:41
Perdonad, no me queda claro una cosa, estos regalos de Rosella, ¿sonde como stretchs goals que se van desbloqueando y que son para todos los que apoyen el proyecto?, ¿o son regalos que sólo se llevan los que van resolviendo los acertijos?

Gracias.

Me autorespondo, por si alguno más tiene la misma duda, que he encontrado este hilo en BGG:

https://www.boardgamegeek.com/thread/2244851/rosella-i-dont-understand-what

Por lo visto todo el mundo los recibes, no hace falta resolver nada. Es simplemente una forma "interactiva" de ir anunciando los stretchs goals y que de paso la gente se vaya informando de diferentes aspectos del juego mientras intenta resolver las pruebas que van poniendo.

Hola, una duda sobre una pregunta que es recurrente en muchas encuestas, y que nunca he sabido qué debo contestar. Es la típica pregunta sobre el puesto que uno ocupa en el trabajo, pero nunca sé dónde debería ubicarme. Trabajo como informático (programador/sistemas) sin nadie a mi cargo, ¿dónde creéis que debería ubicarme?



¡Gracias!

En mi caso es un juego que a unos 30 euros me lo habría comprado ya, pero a 50-55 no lo voy a comprar. No sé si la editorial ganaría más quitando cosas innecesarias y rebajando el precio, o si tal y como está les es más rentable. Supongo que como no pueden medir las ventas que dejan de hacer, nunca lo sabrán.

Perdonad, no me queda claro una cosa, estos regalos de Rosella, ¿sonde como stretchs goals que se van desbloqueando y que son para todos los que apoyen el proyecto?, ¿o son regalos que sólo se llevan los que van resolviendo los acertijos?

Gracias.

Cita de: Ananda en 27 de Julio de 2019, 16:59:44
Si el sexo es una actividad biologicamente 'ideada' para hacerla en pareja, y practicamos más la masturbación (y muchas veces con mayor satisfacción), ¿porqué jugar en solitario lo ve mucha gente como algo anómalo?.

Supongo que porque los juegos de mesa se conciben desde sus inicios como una actividad social, al contrario que por ejemplo los videojuegos, que en sus orígenes eran concebidos como una actividad en solitario en su mayor parte, por eso casi nadie ve raro a alguien que juegue un videojuego en solitario.

Es como cuando éramos pequeños y veíamos en el patio a un niño con una pelota jugando solo contra una pared o simplemente corriendo detrás de ella por el patio, se le veía como "el raro" o "el marginado", aunque él a lo mejor se estuviera divirtiendo (yo me divertía cuando alguna vez estuve en ese caso), supongo que por que el fútbol o el baloncesto están pensados en su origen para jugar con más gente.

Pero de todas formas, yo tampoco me he encontrado a mucha gente que vea mal los juegos en solitario, sí que a algunos les choca que existan, pero más por desconocimiento del mundillo que por otra cosa, pero no viéndolo como algo malo o de marginado.

Si alguna vez un amigo te pide que le prestes un juego, para jugar con su familia o amigos, sabiendo que él es cuidadoso pero desconociendo cómo serán las personas con quienes lo juegue, ¿se lo dejarías?

El This War of Mine, si lo vas a jugar en solitario, a mí me parece un buen juego, pero si lo vas a jugar más de 2 personas, personalmente me parece que empeora mucho, más cuantos más jugadores haya. Es un juego hecho claramente para jugar en solitario y que lo ampliaron a 6 por una mera cuestión comercial. Pero es como si coges cualquier juego solitario y lo intentas jugar con varias personas.

Otro que recomiendan mucho en solitario es el Mage Knight, aunque yo no lo he probado, por lo que no te puedo dar mi opinión de primera mano.

El Eldritch Horror a mí me gusta y aunque nunca lo he jugado en solitario lo veo un juego que se puede jugar perfectamente así, y a los amigos que tengo que lo han jugado en solitario, les ha gustado. Eso sí, si eres completista, prepárate a soltar papeles porque tiene 8 expansiones... que principalmente añaden más variedad al juego (y alguna mecánica nueva, pero poca). Y admite hasta 8 jugadores si no recuerdo mal.

Por último, uno que juego en solitario a veces y me gusta bastante (a pesar de ser un juego relativamente sencillo), es el Darkest Night, lo que ya no sé es si es un juego fácil de conseguir hoy en día, con el tema de la venta de Victory Point Games, ya que no sé si ha sido de los juegos que han descontinuado. Admite hasta 4 jugadores para los días en que no quieras jugarlo solo.

Cita de: Kririon en 26 de Julio de 2019, 17:53:02
Pero lo estáis enfocando como algo malo o bueno?

Por mi parte, no lo estoy enfocando ni como bueno ni como malo, lo veo más como una mecánica del juego, como otra cualquiera, sólo que en este caso relativa a la forma de obtener puntos. En general es una mecánica que me gusta, lo que no quiere decir que el juego me tenga que gustar por el simple hecho de tenerla ni que me guste que la tengan todos los juegos, como me pasa con otras mecánicas que me gustan (construcción de mazos, colocación de trabajadores...)

Esta mecánica de puntuar en los juegos puede estar bien integrada, haciendo que todo encaje muy bien y parezca todo un todo lógico, como por ejemplo el Agrícola o el Burgundy, o puede estar implementada en forma de minijuegos sin aparente conexión entre ellos, como en el Trajan. El estar implementada de una forma u otra a mí personalmente no me condiciona la diversión, porque si está bien integrada, me parece bien, y si son minijuegos, me los planteo como tales, como minijuegos en los que intentar optimizar mi puntuación. Mientras sea entretenido, no me importa si me encuentro en un caso o en otro. Las que son como minijuegos me los planteo como el clásico concurso de televisión (el que presentaba Jordi Hurtado creo, que los participantes iban consiguiendo kilómetros para luego hacer un viaje, al contestar preguntas que les hacían por megafonía mientras estaban haciendo las pruebas, quizá era el "¿Si lo sé no vengo?") donde el participante ha de resolver ciertas pruebas dentro de un tiempo límite, y tenía que ir saltando de una a otra para ir avanzándolas todas poco a poco.

Cita de: Tigrónidas en 26 de Julio de 2019, 14:52:17
Imagino que el Scythe podría entrar con calzador en esta categoría. Las monedas son lo que dan la victoria, pero hay muchos métodos distintos para generarlas. Puedes extraer monedas de las acciones inferiores del tablero de jugador directamente, u optar por sacar la estrella de trabajador, o la estrella de popularidad, o una estrella de combate, o una estrella de...

Sí, el Scythe creo que entraría también en esta categoría. Podían hacer una categoría así en la BGG, la de los juegos ensaladeros.

Me ha gustado tu reflexión y mi experiencia personal va también muy en la línea de lo que comentas. he visto más discusiones entre jugadores en juegos cooperativos que en juegos competitivos.

Muchas discusiones o malas caras en los juegos cooperativos se dan cuando alguien tiene claro que la mejor opción es A, pero siente que el resto del grupo no lo ve así y deciden la opción B, y por más que ve evidente que la mejor opción es la A, se frustra por no poder convencer al resto de ello y se genera la discusión. Y si sale mal al final por haber elegido B, la sensación de que ha sido culpa de los otros siempre queda. Sientes que has perdido por culpa de los demás.

En un juego competitivo, cada uno hace lo que mejor considera, y si al final sale mal, el único responsable de las decisiones ha sido uno mismo.

Yo mismo, que no suelo frustrarme en los juegos, me he frustrado más veces en juegos cooperativos que en juegos competitivos. De hecho ayer, jugando al Refugio, se dio una situación similar, donde una persona quería jugar unas cartas que eran un beneficio inmediato (completaba una misión jugando tres cartas), pero un perjuicio para la siguiente ronda (otro jugador se quedaba sin poder poner cartas y por tanto perderíamos la partida si el jugador que estaba entre medias no lograba poner alguna otra carta que abriera nuevas opciones, cosa que no estaba claro que pudiera hacerlo). Y por más que se lo exponía, no lo veía así, y llegué casi a frustrarme porque para mí era tan evidente que ese beneficio inmediato iba a ser luego un perjuicio mayor que nos iba a sacar de la partida, que ya no sabía cómo exponérselo para que lo viera de la misma forma en que lo veía yo. Y claro, con el tiempo corriendo, no puedes pararte a hablarlo con tranquilidad.

Stefan Feld es un gran cocinero de ensaladas. A mí personalmente son juegos que me gustan mucho y no lo veo como un término peyorativo, al contrario, cuando alguien dice que un juego es una ensalada de puntos, capta mi atención.

De entre ellos, el Trajan me gusta mucho. También el Castles of Burgundy. El Oráculo de Delfos también recuerdo que me gustó, aunque como lo jugué hace mucho, no recuerdo si era una ensalada de puntos o no, por lo que en este sentido te lo recomiendo con la boca pequeña.

Cita de: davinci en 25 de Julio de 2019, 10:57:19

Cita de: Calvo en 25 de Julio de 2019, 09:06:47
Hay que estar muy muerto por dentro para preferir jugar a Cthulhu wars con tokens en lugar de con maxituras. Bueno, o todo lo contrario, ser un genio de la capacidad de abstracción.

La imaginación al poder. Yo si jugara, preferiría hacerlo con tokens de madera que mostrasen un dibujo molón de los monstruos. Hace tiempo alguien puso en el mercadillo una edición de La guerra del anillo personalizada, con tokens de madera y pegatinas. Me dieron ganas de pillarlo. Mucho más fácil para moverlos, apilarlos, y ese aspecto cuco-funcional que me encanta. No subestimes la capacidad del ser humano para ir contra la intuición de sus congéneres

A mí me pasa algo parecido, me atrae más un juego con fichas ilustradas (como las de la reedición del Titan de Avalon Hill, que me encantan) que con miniaturas. En muchos juegos me parecen un estorbo además, como en el Anachrony, que tienes que estar continuamente apartándolas para poder ver el tablero. Y ya no te digo en juegos con figuras del tamaño de puños...

Cita de: Skyjordi en 24 de Julio de 2019, 21:13:12
El AIRE en las cajas...que ajusten el tamaño de las cajas. No me gusta comprar aire. Y nos sobrará espacio en las estanterías para otro juego más.

Totalmente de acuerdo, al final es una cosa que juega en su propia contra, porque el espacio no se regenera mes a mes como sí sucede con el sueldo, por lo que si nos ocupan espacio metiendo aire en las cajas al final terminarán dejándonos sin él y eso al final hace que se compre menos.

Cita de: Cody en 25 de Julio de 2019, 08:54:19
Y ahí va mi pregunta. ¿qué juego viejuno , de más de 10 años, que no hayas catado, te mueres por probar?

En mi caso hay dos, el Up Front y el Magic Realm, de Avalon Hill ambos. Los tengo desde hace mucho tiempo y nunca los he probado. Creo que son los dos juegos de mi colección a los que más me apetecería jugar.

¿Has roto (accidental o intencionadamente) alguna vez un juego o parte del mismo a causa de algún enfado por algo relativo a la partida que estuvieras jugando?