Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 09:36:57
Una pregunta kalamidad21, ya que estás tan interesado en el tema siendo de Murcia.

¿En que crees que te afectaría en tu día a día el hecho de que Catalunya fuera independiente? ¿Te llegarías a dar cuenta si no te lo dijeran en los medios? ¿Y cuanto tardarías en darte cuenta? ¿En que crees que te afectaría en tu vida real?

Lo digo porque a mi siendo catalán creo que me afectaría bastante poco en mi día a día. Tengo la sensación de que lo que no gusta a muchos españoles es la idea de perder algo que consideran suyo. La idea de dominio y propiedad, aunque sea algo que no afectaría a sus vidas practicamente.

Aun estando de acuerdo que en el día a día poco se notaría, yo creo que no gusta la independencia porque el mensaje se interpreta como un "con vosotros no se puede vivir" o "no quiero vivir con vosotros" más que como un lazo de dominio. Y Las respuestas de dominio, de peajes y todo eso vienen por el shock.

Cita de: César_ en 15 de Octubre de 2014, 00:40:45
Gracias a los dos.

Lo de los hexágonos no me di cuenta si os lo leí a vosotros, pero a mi amigo y a mí se nos escapa todo el rato.

El cuerpo de Montenegro está siempre suministrado, pero ¿el espacio? un espacio que no pueda trazar LdS cambia de control en la fase de asedio. Supongo que no tiene sentido que lo haga este, seguramente ni lo mencionan como excepción a esa regla por la poca importancia que tiene. Pero me choca porque sí lo mencionan para los espacios de Serbia (Exception: Under rule 14.1.5 serbian spaces only convert when CP units enter the spaces). O igual también está especificado para Citinje y no lo he visto.

en el caso rarisimo que el cuerpo monetenegrino este en la reserva y no en el mapa, entiendo que yo que si no figura como excepción el espacio pasaria a ser de las potencias centrales si estuviera fuera de suministro. Nunca he visto una partida donde el jugador aliado haya mandado el cuerpo monetenegrino a la reserva.

Cita de: maltzur en 14 de Octubre de 2014, 22:45:45
Se supone que se sentaran y hablarán , hay una cosa obvia ni a españa le interesará quedarse con toda su deuda ni a cataluña sin infraestucturas.
Son cosas obvias y se llevan hablando tiempo. Hay varios estudios de universidades sobre los hipotéticos escenarios. Incluso alguna universidad alemana ha desarrollado alguno.

Aqui hace tiempo que se hacen charlas explicando el futuro , evidentemente las ha organizado la ANC y explicán su pelicula , pero se habla y se dialoga , no se si en el resto a parte del "NO" , se os ha planteado algun escenario diferente. Yo por aqui he escuchado defensores del "NO" y del " SI" esgrimir argumentos económicos y políticos. En el fondo lo que enriquece es escuchar a las dos partes.

Otro ejemplo es un colectivo de ecomomistas que ha estado dando argumentos , no son santo de mi devoción pero responden algunas de las preguntas que habeis lanzado en los ultimos comentarios.

http://www.wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/215-dos-m%C3%A9s-dos-s%C3%B3n-mil-els-efectes-comercials-de-la-independ%C3%A8ncia.html


Luego los de a pie , pues ni nos creemos que ataremos los perros con longanizas si somos independientes, ni que nos iremos todos a vivir debajo de un puente. Pero hablando de escenarios posibles se lleva mucho tiempo. No es un proceso surgido de una noche de verano.

la ANC hace pura propaganda. Habil e inteligente, sí, Le da un barniz y un brillo con palabras como dialogo y democracia, soberanía y todas esas cosas. Pero a nada que rascas te encuentras con que la base de ANC son principios fundamentales innegociables. Y claro entre unos y otros el dialogo de sordos es imposible. La gran ventaja de la ANC sobre el estado español es que este no hace nada por disimular su cerrazón.

Cita de: Bru en 14 de Octubre de 2014, 19:34:24

Cita de: Lev Mishkin en 14 de Octubre de 2014, 18:44:54

Cita de: Bru en 14 de Octubre de 2014, 17:48:32

Cita de: aSoso en 14 de Octubre de 2014, 15:26:53
Entonces solo por curiosidad.

Supuesto: (utilizo catalanes / españoles por facilitar el tema y no tener que explicar las condiciones de los grupos)
- El 100% de los catalanes quieren independizarse. (No entro a debatir ni el porqué quieren independizarse ni las razones)
- El 82% de los españoles no quieren que se independicen. (ya he descontado un 18% de catalanes)
- Las leyes son las que hay ahora.

¿Alguien me puede responder a las siguientes preguntas?
(Teniendo en cuenta que tal como está indicado, es imposible que legalmente los catalanes del supuesto anterior se puedan independizar)

- ¿Qué opciones hay de que los catalanes se independicen?
- ¿No debería haber alguna opción disponible para este caso?
- ¿Consideráis lógico y razonable mantener ese grupo a la fuerza por motivos puramente legales?

La siguiente sólo si consideráis que debería haber alguna manera disponible para ponerse de acuerdo.
- ¿Rebajando el % de catalanes a favor del supuesto, hasta que número debería bajar para seguir teniendo opciones de independizarse?

1. Ahora muy pocas
2. La hay.  Cambiar la constitución
3.¿Consideras lógico y razonable cambiar la legalidad a la fuerza pasando por encima de los derechos de aquellos que no quieren la independencia?

me pregunto que derecho de quien te pasas por encima haciendo una constitución que recoja la autodeterminación o simplemente que permita consultas.

No he dicho eso.  La pregunta 3 era si era lógico mantener un grupo a la fuerza en base a una legalidad y yo contesto por oposición en forma de pregunta que por la misma regla de 3 no es lógico forzar a que haya un independentismo sin base legal porque también se está forzando a aceptarlo a la gente que invoca ese derecho legal (el de no aceptar un estado independiente).   

Es enrevesado pero en ningún momento estaría en contra de hacer una constitución que recoja la autodeterminación si es lo que "la gente" quiere.

pues hay esta el quid. El derecho de autodeterminación es pura democracia. Cualquier estado que se tenga por democratico debería hacer campaña para que se reconozca el principio por muy poco que le guste a la mayoria que uno de sus integrantes tenga la posibilidad de largarse. La campaña debiera ser autodeterminación sí, pero para poder estar juntos. Lo otro es caldo de cultivo de nacionalismos, del que manda y del que quiere dejar de ser mandado.

Cita de: Bru en 14 de Octubre de 2014, 17:48:32

Cita de: aSoso en 14 de Octubre de 2014, 15:26:53
Entonces solo por curiosidad.

Supuesto: (utilizo catalanes / españoles por facilitar el tema y no tener que explicar las condiciones de los grupos)
- El 100% de los catalanes quieren independizarse. (No entro a debatir ni el porqué quieren independizarse ni las razones)
- El 82% de los españoles no quieren que se independicen. (ya he descontado un 18% de catalanes)
- Las leyes son las que hay ahora.

¿Alguien me puede responder a las siguientes preguntas?
(Teniendo en cuenta que tal como está indicado, es imposible que legalmente los catalanes del supuesto anterior se puedan independizar)

- ¿Qué opciones hay de que los catalanes se independicen?
- ¿No debería haber alguna opción disponible para este caso?
- ¿Consideráis lógico y razonable mantener ese grupo a la fuerza por motivos puramente legales?

La siguiente sólo si consideráis que debería haber alguna manera disponible para ponerse de acuerdo.
- ¿Rebajando el % de catalanes a favor del supuesto, hasta que número debería bajar para seguir teniendo opciones de independizarse?

1. Ahora muy pocas
2. La hay.  Cambiar la constitución
3.¿Consideras lógico y razonable cambiar la legalidad a la fuerza pasando por encima de los derechos de aquellos que no quieren la independencia?

me pregunto que derecho de quien te pasas por encima haciendo una constitución que recoja la autodeterminación o simplemente que permita consultas.

Cita de: kalamidad21 en 14 de Octubre de 2014, 15:56:00

Cita de: Lev Mishkin en 14 de Octubre de 2014, 15:47:25

Cita de: aSoso en 14 de Octubre de 2014, 15:26:53
Entonces solo por curiosidad.

Supuesto: (utilizo catalanes / españoles por facilitar el tema y no tener que explicar las condiciones de los grupos)
- El 100% de los catalanes quieren independizarse. (No entro a debatir ni el porqué quieren independizarse ni las razones)
- El 82% de los españoles no quieren que se independicen. (ya he descontado un 18% de catalanes)
- Las leyes son las que hay ahora.

¿Alguien me puede responder a las siguientes preguntas?
(Teniendo en cuenta que tal como está indicado, es imposible que legalmente los catalanes del supuesto anterior se puedan independizar)

- ¿Qué opciones hay de que los catalanes se independicen?
- ¿No debería haber alguna opción disponible para este caso?
- ¿Consideráis lógico y razonable mantener ese grupo a la fuerza por motivos puramente legales?

La siguiente sólo si consideráis que debería haber alguna manera disponible para ponerse de acuerdo.
- ¿Rebajando el % de catalanes a favor del supuesto, hasta que número debería bajar para seguir teniendo opciones de independizarse?

exacto. ¿qué tiene que pasar para que el estado español se plantee reformar la consttución? Ni republica, ni libre adhesión de los pueblos, ni nada de nada si nos atenemos a la constitución. ¿se alcanzó la perfección en 1978? La gente que quiere cambios, ¿qué hacemos con ella?

Exigirlos. Yo dije que no volvía a votar a PSOE el día que votó a favor de la ley de sucesión monarquica. Me habían contado que eramos republicanos, y vaya, que chasco. Ahora votaré a otro que si entienda que todos nacemos iguales ante la ley, y no unos más que otros. Tengo la esperanza y la convicción de que Leonor nunca será reina.

pues entonces espero que también los españoles exijan a sus partidos una reforma constitucional y que no pasen de puntillas por ese tema porque les gusta que las cosas sigan como ahora.

Cita de: aSoso en 14 de Octubre de 2014, 15:26:53
Entonces solo por curiosidad.

Supuesto: (utilizo catalanes / españoles por facilitar el tema y no tener que explicar las condiciones de los grupos)
- El 100% de los catalanes quieren independizarse. (No entro a debatir ni el porqué quieren independizarse ni las razones)
- El 82% de los españoles no quieren que se independicen. (ya he descontado un 18% de catalanes)
- Las leyes son las que hay ahora.

¿Alguien me puede responder a las siguientes preguntas?
(Teniendo en cuenta que tal como está indicado, es imposible que legalmente los catalanes del supuesto anterior se puedan independizar)

- ¿Qué opciones hay de que los catalanes se independicen?
- ¿No debería haber alguna opción disponible para este caso?
- ¿Consideráis lógico y razonable mantener ese grupo a la fuerza por motivos puramente legales?

La siguiente sólo si consideráis que debería haber alguna manera disponible para ponerse de acuerdo.
- ¿Rebajando el % de catalanes a favor del supuesto, hasta que número debería bajar para seguir teniendo opciones de independizarse?

exacto. ¿qué tiene que pasar para que el estado español se plantee reformar la consttución? Ni republica, ni libre adhesión de los pueblos, ni nada de nada si nos atenemos a la constitución. ¿se alcanzó la perfección en 1978? La gente que quiere cambios, ¿qué hacemos con ella?

Cita de: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 20:29:20

Cita de: txapo en 13 de Octubre de 2014, 19:31:36
Xavi Garriga sobre varias cosas: al comienzo habla del tema.

http://mixlr.com/diasdejuego/showreel/xavi-garriga-de-devir/

me hubiese gustado ver ese thunder alley en español.
Bueno, una duda que se me quita de encima, tendrá que caer en inglés .

ves como no pasa nada por comprar al extranjero

Cita de: ulises7 en 13 de Octubre de 2014, 20:20:30

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Octubre de 2014, 20:10:25
¿cual es? (que ahora mismo no tengo audio)

For the People

y que pasó con el here i stand? era el que se rumoreaba en dau 2013

¿cual es? (que ahora mismo no tengo audio)

Cita de: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 16:31:20

Cita de: Gand-Alf en 13 de Octubre de 2014, 16:25:19

Cita de: Mérek en 13 de Octubre de 2014, 16:06:54
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.

Mientras tanto en Devir:

https://www.youtube.com/watch?v=WWaLxFIVX1s

  Si, Merek es un cliente descontento...  Creia que los clientes son importantes para las empresas...

  Hacer mofa de eso... Yo no le veo la gracia, la verdad...

ejem, creo que esto es un foro, no el servicio de atención al cliente de devir

Sobre la política editorial de Devir

http://www.devir.es/

http://www.devir.cat/

Ahora espero oír las quejas de como es posible que no presten la misma atención a una web que a otra. Que sin ser ninguna maravilla una da mil vueltas a otra. Aunque claro, será su política editorial.

Cita de: Gand-Alf en 12 de Octubre de 2014, 22:58:36
No, pero la dificulta. Aunque siempre hay casos. Por ejemplo en medio de Francia hay un pueblo catalán llamado Llivia que está rodeado totalmente de territorio francés.

http://es.wikipedia.org/wiki/Llivia

en medio de francia dices, exagerado

Cita de: Silverman en 12 de Octubre de 2014, 20:19:36

Ahora y ya buscando tres pies al gato, es posible que exista algún pueblo, aldea, barrio o comunidad de vecinos de Cataluña que desee independizarse de Cataluña, la cuestión es que cualquier ciudad pequeña o entidad aún menor que desee su independencia total, no puede subsistir por sí misma a no ser que se convierta en un paraíso fiscal, cuestión a la cual, como la mayoría de mis congéneres, soy totalmente contrario.

O integrarse en otro país, como Novorrusia o Crimea, dejar Ucrania para integrarse en Rusia. ¿sería legitimo que los ciudadanos de Rubí, L´hospitalet o del baix llobregat en general, y en base a su cultura y lengua particulares, decidieran su propio futuro integrándose en españa si esa fuera su voluntad?

Cita de: McAxel en 12 de Octubre de 2014, 19:51:52

De todas formas, ¿especifica la ONU qué es un pueblo? ¿Podría Barcelona sola independizarse?

pues sí, esa es la pregunta del millón. ¿qué es un pueblo? parece una tontería pero no es tan fácil de responder.

Y personalmente encuentro una tonteria que la territorialidad o la nacionalidad son los principios exclusivos de los que emanen los derechos y no de las personas. Personalmente si un colectivo de gente en función de la caracteristica que le diera la gana desearía organizarse politicamente yo no lo vería con malos ojos. Evidentemente va a concitar más simpatias uno que se defina en función de la nacionalidad, que pongamos por caso, los que les gusten adoptar mapaches. Pero vamos todo es ponerse y hablarlo.