Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 13:05:37

Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 13:00:01
coger un acuerdo de patrocinio a un circuito, llamarlo subvención a la Fórmula 1

¿Entonces para tí no es una subvención a la F1?

Una subvención a la F1 SEGURO que no es. Como mucho una Subvención al circuit de catalunya que desde entonces empezó a llamarse Circuit de Barcelona-Catalunya y citando textualmente la nota de prensa que emitió el circuito y que se ha enlazado alguien:

CitarThis new name is a consequence of the sponsorship agreement signed between the Barcelona City Council and the Circuit

Otra cosa es que sean chanchullos y que haya mordidas de por medio que por supuesto que me lo creo totalmente pero está firmado como un acuerdo de patrocinio al circuito, no como un subvención a la F1

Cita de: Lochi en 29 de Mayo de 2015, 13:05:52

Teniendo en cuenta que has puesto tú el enlace para defender tu posición yo sólo comento que con ese enlace lo único que demuestras es lo opuesto a lo que quieres demostrar: que Ada Colau está dispuesta a poner sobre la mesa cuestiones que otras personas han ignorado.

Y ojo, soy fan de la Fórmula 1 desde hace muchos años, pero si no compensa la subvención pues que se quite al igual que se quitó la F1 de ese chiste que fue el circuito urbano de Valencia.

Que yo intento demostrar qué? Que Colau, Carmena y Podemos están dispuestos a abrir melones que nadie se atreve eso está más que demostrado y me parece perfecto, para eso les han votado.

En ese enlace sólo trataba de demostrar que la forma de afrontar la medida no me parece la correcta y que las declaraciones posteriores son mucho más sensatas. Cuando citaba lo de "nosotros lo tenemos muy claro" me refería a que lo daban por hecho, en ningún caso a que me parezca mal que lo tengan claro.

Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 12:48:14

Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:31:55
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html

Ellos las prioridades las tienen muy claras.

Lo dices como si tener claras las prioridades fuera algo malo...
Explícame por favor que intentas demostrar con ese video, porque no te sigo: ¿que para Ada Colau los comedores escolares son una prioridad por encima de la F1? Pues me alegro muchísimo, que quieres que te diga. Y es totalmente consecuente con su programa electoral, así que no sé a qué viene ahora la sorpresa.

Me preguntaba el compi que donde dicen que van a quitar el dinero a la

Cita de: Lochi en 29 de Mayo de 2015, 12:49:34

Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:31:55
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html

Ellos las prioridades las tienen muy claras.

Sacado del enlace:

Colau se cuestiona

¡Anda, si resulta que está preguntándose, no afirmando!

Si vas a tratar de manipular, por lo menos hazlo bien.

Jaja ojo, a mi no me mires, está visto que no has visto el vídeo donde la presentadora del telediario dice textualmente: "Colau dejará de subvencionar el premio de F1 y dedicará ese dinero a becas comedor"

Pero que no le deis más vueltas, está claro que para vosotros coger un acuerdo de patrocinio a un circuito, llamarlo subvención a la Fórmula 1 y confrontarlo con las becas de comedor de los niños no es populismo, para mi sí lo es.

Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html

Ellos las prioridades las tienen muy claras.

En ese vídeo donde dice lo de reunirse con el Circuit de catalunya y la MWC y lo de estudiar los contratos y los retornos que tiene para la ciudad? Es que no lo oigo...

Pero vamos, que es una chorrada. Si probablemente tenga razón en que hay que hacerlo lo que yo quería expresar es que eso de:

¿Cuál es la prioridad? ¿Garantizar las becas con 4,5m de â,¬ o dar 4 m de â,¬ a la Fórmula 1?

Para mi es populismo puro y duro. Es relacionar dos cosas que no tienen nada que ver y es reducir la economía de un ayuntamiento a quito de aquí para ponerlo allí.

Lo que ha dicho después de estudiar el retorno económico y social que tiene para la ciudad es lo normal y razonable.

¿Titulares?

Nada de eso, lo que yo vi es un vídeo en las noticias en el portal de alguna institución a la carrera anunciando la medida ayer y en el que no decía nada de eso de estudiar las medidas y calcular el retorno.

Esa noticia es de una entrevista en Tv3 posterior en la que lógicamente suaviza el mensaje y habla de reunirse.

Vaya hombre, Colau como debería haber actuado desde el principio:

Extracto de una noticia de elmundo es

CitarColau ha dicho que no están "en contra de nadie, pero el Ayuntamiento tiene que decidir sus prioridades y si financia determinadas actividades económicas tiene que ser más claro el retorno que tendrá", en una entrevista en TV3.

Ha explicado que tiene ganas de reunirse con los representantes del Mobile World Congress (MWC) para ver qué retorno social puede tener la ciudad a cambio, y sobre la Fórmula 1, ha dicho que lo revisará porque aunque se dice que trae mucho dinero a la ciudad, quiere saber "cuánto y a dónde".

Soy yo y mi versión sesgada de la realidad. Para intentar defenderme voy a poner dos ejemplos que vienen del mismo lado y con la misma supuesta intencionalidad social y entre los que para mi hay un abismo de distancia.

Ada Colau: "Vamos a retirar la subvención al circuito de catalunya y ese dinero lo usaremos para, por ejemplo, dar becas de comedor y que no haya niños que pasen hambre en Barcelona"

Manuela Carmena: Se reúne con los jueces de Madrid y les plantea su propuesta y la discute con ellos. Tras hacerlo y con la sensación positiva con la que sale de la reunión anuncia que el ayuntamiento quiere acordar con los jueces una mejor comunicación para poder facilitar una alternativa antes de que la gente sea desahuciada.

Como digo para mi hay un abismo de manera de proceder entre una cosa y la otra.

Y si hay un estudio que no sea "quito 4 millones de aquí y los pongo allí" que lo explique. "El ayuntamiento de barcelona invierte 4 millones y sólo tiene un retorno estimado de..."

Cita de: Tío Trasgo en 29 de Mayo de 2015, 10:47:33
A ver, las elecciones han acabado, que anuncie una medida que puede ser polémica antes de las elecciones no tiene nada de populista.

Populista es decir que si se ganan las elecciones se bajarán los impuestos, que se darán 400 euros, que se echarán a los vagabundos de las calles de Madrid, ir con un sofá paseándose por Madrid besuqueando niños y abrazando inmigrantes, que se crearan ochocientosmil puestos de trabajo, y que se hagan estos anuncios ANTES de las elecciones.

Una vez las han ganado y lo anuncian pues no pasa nada.

Pero el problema es que si lo anuncia porque lo anuncia y es populista y si se lo calla hubieras dicho que hace las cosas por la espalda, sin avisar y tal. Venga hombre.

No, lo populista es anunciar eso sin ni siquiera haber sido elegida alcaldesa, ya no te digo sin haber hecho un estudio económico decente para saber de lo que habla.

Lo populista es hablar de Fórmula 1 cuando es un acuerdo con el circuito y todas las actividades de año, no sólo la fórmula 1.

Y populista es relacionar la Fórmula 1 con los niños que pasan hambre en Barcelona.

Cita de: vilvoh en 29 de Mayo de 2015, 09:40:51
Raik, teniendo en cuenta como están las cuentas municipales, pues no me parece mal. Durante la campaña electoral se hacen cálculos de ahorro, anunciándose de manera más intencionada. C's por ejemplo, creo recordar que calculó que en Madrid se podían ahorrar como 30 millones quitando los asesores y cargos nombrados a dedo. Hay a quien eso le podría parecer una temeridad, e incluso una amenaza para esos puestos de trabajo.

Si criticamos las formas, creo que podemos estar de acuerdo en que a lo mejor no son las más adecuadas, pero el fondo, que es lo realmente importante, tiene todo el sentido del mundo.

El fondo no lo discuto en absoluto. Si las cuentas salen y retirando esos 4 millones no se pierden más me parece perfecto y muy acorde con su programa electoral.

Son las formas lo que discuto. Esa forma de hacer política tan extendida de funcionar a golpe de titular no me parece seria.

Recuerdo cuando Chacón (Ministra de defensa) se fue en vuelo exprés a Kosovo y corriendo para que entrase en el telediario de las 2 anunció que retirábamos las tropas de Kosovo en misión de la OTAN. En seguida salió el entonces secretario general de la OTAN diciendo que les pillaba por sorpresa y ellos no sabían nada. Luego hubo que pedir disculpas y acordar la retirada con la OTAN.

A ver si aquí también va a haber que llegar a un acuerdo con el Circuit de Catalunya para la retirada progresiva de la subvención para evitar que lleven al ayuntamiento a los tribunales...

Ah, pero es que lo va a anular antes? Es decir, que no sólo va acabar pagando los 4 millones si no también las costas del juicio y los daños y perjuicios?

Bueno, antes de anunciar eso seguro que se ha estudiado el contrato al dedillo.

Cita de: Sertorius en 29 de Mayo de 2015, 09:13:14

Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 08:57:01

Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 08:52:18
Me parece estupendo que se retire esa subvención... Y francamente no entiendo por qué un negocio como la F1 que mueve centenares de millones de euros tiene que estar subvencionada con dinero público. A ver si os creeis que se va a ir la F1 de Barcelona por retirar una subvención de 4 millones de euros, cuando eso es calderilla para ellos.

La subvención es al Circuit de Catalunya por las actividades de TODO el año, no a la F1. Probablemente esas actividades incluyan eventos con niños, y otros temas culturales o deportivos de interés a para la sociedad. No, a lo mejor la F1 no se quita, lo que se quita es todo lo que no sea F1.

Pero sí, el mensaje está muy bien tirado. Usar F1 y hambre en la misma frase no puede fallar.

http://www.circuitcat.com/en/circuit/noticia.php?&id=3474 

El patrocinio del ayuntamiento es por el cambio de nombre del circuito. Punto. Lo de que es para que jueguen los niños y eso... ¿Cómo era la palabra? ¿Populismo?

Supongo que tú también conoces el contrato al dedillo.

De todas formas yo no discuto el hecho en sí. Puede ser que tenga razón en que hay que eliminarlo. ¿Pero de verdad la forma de anunciarlo no os parece populismo cutre? ¿Os parece serio mover los millones de acá para allá sin haber pisado el ayuntamiento? ya no digo haber empezado a hacer el presupuesto...

Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 08:52:18
Me parece estupendo que se retire esa subvención... Y francamente no entiendo por qué un negocio como la F1 que mueve centenares de millones de euros tiene que estar subvencionada con dinero público. A ver si os creeis que se va a ir la F1 de Barcelona por retirar una subvención de 4 millones de euros, cuando eso es calderilla para ellos.

La subvención es al Circuit de Catalunya por las actividades de TODO el año, no a la F1. Probablemente esas actividades incluyan eventos con niños, y otros temas culturales o deportivos de interés a para la sociedad. No, a lo mejor la F1 no se quita, lo que se quita es todo lo que no sea F1.

Pero sí, el mensaje está muy bien tirado. Usar F1 y hambre en la misma frase no puede fallar.

Cita de: kalamidad21 en 29 de Mayo de 2015, 08:24:41

Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 08:21:22
Si si, e incluso a lo mejor tiene razón y no se obtiene el retorno suficiente pero llegar a los 10 min de haber sido votada (ni si quiera de ser seguro alcaldesa) y decir eso sin ningún estudio de impacto económico por medio es puro populismo. Pero vamos, que no es algo nuevo.

Si de verdad se generan 200 millones de actividad, sólo en IVA ya son 20 suponiendo un 10%, es cierto que eso va para el gobierno central pero lo mismo si hay negocios abiertos y funcionando menos gente necesita becas de comedor para sus hijos...No lo sé, pero no creo que sea tan fácil como decir "los quito de aquí y los pongo allí"

Lo cierto es que los grandes beneficiados son:

- hoteles
- taxis
- hostelería
- aeropuerto de barcelona

que son los que se quejan, además

no estaría de más que fuesen los que más contribuyesen a que se celebrase el GP de Barcelona, pero los impuestos los pagan todos, pero los beneficios económicos se los quedan unos pocos.

Probablemente ya contribuyan algo, no lo sé. Pero eso que dices se puede extrapolar a cualquier subvención a cualquier actividad con ánimo de lucro. Acabemos pues con las subvenciones a la minería, al cine o al teatro. Qué se las paguen ellos.

Eso que dices es lo que reclaman muchos de los liberales más extremos, que cada uno se pague sus cosas, eso sí, dejamos de pagar impuestos. Porque los hosteleros y taxistas dirán que ellos ya pagan una pasta al ayuntamiento todos los años y que si el ayuntamiento no colabora en conseguir actividad o les baja los impuestos o cierran.

En cualquier caso lo central de esta cuestión es la forma de anunciarlo. Si Ada Colau, tras 2 meses de estar en la alcaldía y mientras prepara los presupuestos del año hubiese dicho: "Vamos a suspender el convenio con el Circuit de Catalunya porque el ayuntamiento tiene otras prioridades más urgentes" Pues ole sus cojones, para eso ha sido votada.

Pero no, al día siguiente de las elecciones, sin haber pisado el ayuntamiento y probablemente sin haber visto ni el contrato (con sus cláusulas y penalizaciones) dice: "Vamos a quitar los 4 millones a la F1 y con ese dinero los niños de Barcelona dejarán de pasar hambre"

Si no os parece populismo barato pues no sé ya qué lo puede ser.

Si si, e incluso a lo mejor tiene razón y no se obtiene el retorno suficiente pero llegar a los 10 min de haber sido votada (ni si quiera de ser seguro alcaldesa) y decir eso sin ningún estudio de impacto económico por medio es puro populismo. Pero vamos, que no es algo nuevo.

Si de verdad se generan 200 millones de actividad, sólo en IVA ya son 20 suponiendo un 10%, es cierto que eso va para el gobierno central pero lo mismo si hay negocios abiertos y funcionando menos gente necesita becas de comedor para sus hijos...No lo sé, pero no creo que sea tan fácil como decir "los quito de aquí y los pongo allí"

Suena a puro populismo. Efectivamente, antes de decir esas cosas probablemente habría que estudiar lo que ingresa el ayuntamiento en impuestos por organizarlo, el impacto económico en la ciudad, turismo que genera... Vamos, simplemente ser un poco serio. Pero claro, suena muy bien decir que los niños no comen porque hay F1.

Además creo que la subvención no es para la F1 concretamente sino para todo el Circuit de catalunya, es decir, subvenciona todas las actividades del año. Pero queda más cool hablar de F1