Lev, no discuto sobre si el WiF es mejor juego o no que el EuF, discuto sobre "profundidad operacional" de unos y otros ... e insisto, afirmar que el EuF es más profundo operacionalmente que el WiF es una temeridad, y no digo una barbaridad porque, como sabéis, no he probado el EuF, y, como también he dicho anteriormente, no hace falta probarlo para saberlo, está bastante claro, pero vamos ... que el que no lo tenga claro si eso, que se eche una partida al WiF y después me contáis

Creo que el tema no da para más

PD: "suele equivaler a mejor juego" no signica que "es mejor juego" ...

Claro claro, también puedes comparar Memoir con WiF en cuanto a tamaños haciendo esa cuenta de la vieja:
"si en 500MM de metros cuadrados se usan 1500 fichas, pero claro, en el Memoir no aparece el Pacifico ni España, ni ... en fin, que que el Memoir son 5 hectáreas y usa 10 fichas, por lo que podemos concluir que el Memoir tiene la misma profundidad operativa que el WiF"
Pues en fin ... así no vamos por buen camino, no sé si me explico

De todas formas, como muestra un botón, tipos de unidades: HQs ( ), infantería, blindados, infanteria motorizada, infanteria mecanizada, caballería, paracaidistas, de montaña, marines, ingenieros, territoriales, antiaéreas, antitanque, artillería, antiaérea mecanizada, artillería mecanizada, antitanque mecanizada, cohetes, bombas V, cazas, cazas nocturnos, caza-bombardero, bombardero táctico, bombardero caza tanques, bombardero estratégico, bombardero naval, transportes aéreos, transportes navales, convoys, CV ( con diferentes capacidades), BB, BC, CA, CL, DD, aviones con capacidad para despegar desde CVs (de todos los tipos), ... buf ... voy a parar, creo que una imagen vale más que mil palabras:











Y en cuanto a la cuenta que has hecho con el mapa ... no sé ...






En fin .. 

El WiF es más de todo que el EuF, para bien (Wargame más detallado suele equivaler a mejor Wargame) y para mal (Wargame más detallado suele equivaler a muuuuucho más tiempo para jugarlo), pero en fin ... que no voy a discutir sobre ello, concluiré simplemente diciéndote una vez más que estas equivocado de cabo a rabo, tanto en el plano logístico como en el que llamas administratiivo, y también operacionalmente, y en cualquier otro plano que se te ocurra el WiF es más profundo, pero MUUUUUUUUCHO más profundo que el EuF, y comparar estos dos juegos me provoca la misma sensación que si comparásemos EuF y Memoir, de hecho quizá haya más diferencias en cuanto a profundidad entre los dos primeros que entre los dos últimos 

Aprovecho para animaros a que visiteis este foro, se trata del proyecto que están llevando a cabo en Matrixgames para llevar al PC el WiF, seguro que al final sale un churro, porque no me parece posible crear una buena AI para este juego con un presupuesto menor del que tiene la Nasa ( ), y tampoco me parece un juego que se pueda jugar por e-mail (muchas interrupciones en medio de cada impulso) pero en fin, mérito tiene

PD: Perdón por el Off Topic

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 20:24:07
Los mapas del EuF y el WiF son muy similares

No.

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 20:24:07 (aunque el de éste es un pelín más grande)

No, es mucho más grande, incluso jugando sin ninguna expansión es muuuuuucho más grande, y además los hexágonos más pequeños, luego NO.

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 20:24:07 , la escala es más o menos la misma

jiasjias .... va a ser que NO, pero vamos, de ninguna manera puedes utilizar la expresión "más o menos la misma", no sé, es tan evidente

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 20:24:07 y las unidades no son comparables porque en el EuF tienen 3-4 pasos y además pueden recibir reemplazos y hasta volverse a recrear si son eliminadas.

En el WiF puede recrearse si son eliminadas, no tienen pasos, lo que tienen es 32184732874 más de unidades, 438247230 tipos de unidades distintas, el sistema naval, el sistema aéreo, en fin todo pero todo todo todo todo es mucho más detallado, vamos que otro NO.

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 20:24:07 Además en el EuF tienes todo el juego con los HQs que introduce un elemento de control de mando que el WiF no tiene

Madre mía ... más NOes

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 20:24:07 , y los combates suelen durar varios turnos con unidades entrando y saliendo de los diferentes combates continuamente.

Lo que en el EuF es un combate en el WiF es un pequeño frente, no sé como explicarlo mejor 

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 20:24:07 Por no hablar, evidentemente, de la niebla de guerra que proporcionan los bloques y que aún refuerza más el componente táctico del juego.

No opino lo que tú sobre esto, para mí la niebla es un factor que no ayuda a mejorar un juego de este tipo, y desde luego para nada serviría en el WiF.

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 20:24:07 De todas formas, mi opinión no es del todo objetiva porque sólo he jugado una partida incompleta al WiF. Aunque la tuya sin ni siquiera haber probado el EuF me temo que no se queda precisamente corta en subjetividad.

No hace falta conocer el Memoir para saber que da menos posibilidades "operativas" que el EuF, al igual que no hace falta conocer el EuF para saber que da menos posibilidades "operativas" que el WiF ... es de cajón de madera de pino borat

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 16:57:52
¿Ein?

Pues eso, que ni de coña borat, ni de coña puedes comparar el componente  de "maniobrabilidad" y "gestión de combates" del EuF2 con el del WiF ... sólo hay que mirar los mapas, las unidades, y el "tamaño" de ambos juego para poder "apostar un brazo" (quizá te falto eso por leer) a que esa afirmación que haces NO puede ser cierta

Cita de: borat en 31 de Julio de 2008, 00:25:32 Aún así, el EuF2 sí que me parece que tiene un componente de maniobrabilidad y de gestión de combates más marcado que en otros juegos estratégicos. A cambio la parte de producción es ciertamente más sencilla que el A3R o el WiF, aunque tiene un punto de complejidad más que en el EE.

EuF2 puede tener un componente de "manibrabilidad" y "gestión de combates" más marcado que otros juegos, pero desde luego no más que el WiF, bueno, en realidad no lo puedo saber, porque no he jugado al EuF2, pero me apuesto un brazo a que eso no puede ser cierto de ninguna manera

No sé, a mi, tal y como está diseñado, me parece bastante chungo llegar a conseguir una granja con un poco de todo como para encima añadirle cartas de este tipo, que cuando lo has conseguido sale el jugador que va el último y te revienta la partida, porque realmente con algo como "quemarle un campo al vecino" te puedes cargar por completo una partida ... en fin, que no me parece una buena idea

Gracias y bienvenido, esto sí es empezar con buen pie

Gran reseña, gracias darthhh

A mi mujer le gusta bastante el exploradores así que no descarto comprarlo

Interesante ... casi sería capaz de acertar la edad de cada uno en base a estos cuatro datos

1. El primer juego de mesa al que jugasteis o el primer recuerdo sobre juegos de mesa.
El Palé, La Ruta del Tesoro, Imperio Cobra, Petropoly, Risk ... mis padres siempre me regalaban juegos de mesa por mi cumple, los veranos los pasábamos jugando a estos juegos en mi pueblito ... que tiempos madre  

2. El primero que os enganchó de verdad.
La Fuga de Colditz fue el primero que probamos que se salía un poco de lo que venía siendo normal en juegos de mesa. Aquel verano del 84 (creo recordar) no jugamos a otra cosa.
Después, a la que pisé un Corte Inglés y ví otros juegos de NAC me puse plasta con mi madre y me llevé puesto El Último Puente (NAC) fue el primer juego de "jugones" que tuve ... con el que comenzó mi curiosidad hacia los juegos "raros".

3. Cuando os empezó la fiebre de la compra compulsiva de juegos (si fué a causa de un determinado juego citadlo)
Bueno, cuando vine a Madrid a estudiar en la UPM continué pasando cada cierto tiempo por el Corte, miraba los juegos de Avalon Hill (sí sí, entonces se vendían en el Corte) y de vez en cuando compraba alguno, pero no tenía con quien jugarlos, así que los abría y los jugaba en solitario. Mi vena jugona estuvo dormida, hasta que un día me interesé por el rol, y acabé apuntándome a un club. Un sábado llegué al club y ví el Third Reich extendido ... y .... en fin, ahí fue donde me enganché del todo a los Wargames. Después cambié de club a uno de juegos de mesa (Dragón, supongo que le conoceréis), y ahí jugamos varias partidas al WiF (años jugando claro ), en fin ... Durante esa época compramos muchos juegos entre varios, no teníamos un duro ninguno, así que había que juntarse varios para poder afrontar la compra de cualquier juego jeje.
Ahora estoy comprando Eurogames, pero sin pasarse jeje, Wargames sigo comprando alguno de vez en cuando, pero es casi una utopía pensar que podré jugarlos, los Eurogames me llenan lo suficiente como para olvidar un poco mi verdadera pasión que siempre fue y serán los Wargames.

1º Vuestra primera videoconsola (u ordenador para los de los 80 y 70 )
El spectrum claro, el de 16K

2º El primer videojuego que os enganchó.
Sir Fred claramente !

3º Vuestra consola y juegos o sagas favoritos/as.
Civilization sin duda.

¿?

Pero ... no sé donde veis la discusión ... en fin ... si puedo pillaré los animales, y si no pues nada ... no veo el mal rollo por ningún sitio ... en fins

Cita de: sole en 19 de Julio de 2008, 11:18:31
que edad tenemos?

36 ... y quiero mis animalicos

A mi me da igual, hombre, me hubiese gustado pillarlo en preorder, pero en fin ...

Vaya, pues entonces estaba equivocado jeje, pensé que iba a pedir el mazo nuevo y los animales porque aquí no era posible encontrarlos pero en Alemania sí ... porque con el mazo Z ocurrirá lo mismo supongo  ... una pena, pero bueno, sin animeeples mi mujer me pidió un partida a dos ayer (depués de una a cuatro ) ... con ellos ya sería demasiado 

Cita de: Pablete en 14 de Julio de 2008, 20:31:54
El bueno de Gelete tiene derecho a una copia de animeeples por tener la primera edición alemana, pero ya te digo que la tiene comprometida 

Por desgracia, por muchas veces que se pregunte la respuesta sigue siendo la misma 

Pero ... entonces entendí mal, no lo decía por pedirle sus animeeples, quicir, creí que quería hacer un pedido a Alemania donde irían incluídos los animalicos, y lo que pretendía es que pidiese para mí también, no que me diese los suyos jiasjias ... si ni siquiera le conozco como me voy a atrever a pedirle los animeeples 

Bueno, yo entre otras cosas quiero ir a Laberinto mañana para conocer a Gelete y pedirle si no le importaría pedir también mis animeeples ... se lo pagaría en el momento para que se fíe de mí jeje, que sería la primera vez que voy a Laberinto ... así que anímate