Cita de: Francis en 08 de Julio de 2014, 13:05:30
Yo creo que, aun cuando se hace como medida de protesta, lo que se busca es escandalizar, provocar una respuesta sexual. Eso sí, está respuesta sexual no debe llegar hasta el extremo de hacer a la mujer tocamientos indeseados. Creo que es algo que se tiene presente en estas protestas: si mostrar los pechos femeninos no despertara una respuesta sexual, no tendría sentido reclamar la propiedad del cuerpo de una mujer para ella misma en ese contexto.

Exacto. Lo veo igual que tú. Y entonces, el resumen de la chica de la foto del puede probablemente ser: Se hace una acción donde se pretende una respuesta sexual [que puede ser simplemente buscar la ovación] y la turba se toma la justícia por su mano y excede completamente los límites del consentimiento.

Sin duda la culpa es de la turba, pero no me gustan las explicaciones a medias por buenismo ni los "lo hago porque me sale del coño" que no explican nada.

EDIT: esto hablando de la chica que exhibe voluntariamente. Para el caso de la chica que no hace nada y es agredida no tengo nada que matizar.

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Julio de 2014, 13:02:55

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 12:43:45

Cita de: turlusiflu en 08 de Julio de 2014, 12:41:32
"La libertad de uno empieza donde termina la de los demás". Yo encantado de que las mozas muestren sus encantos, pero si hay gente a la que le molesta, al tratarse de un espacio público no deberían hacerlo, la respuesta no es "si no te gusta mira para otro lado". Yo defiendo seguir unas normas de comportamiento, otros defenderán la libertad de comportamiento. Si una mayoría opta por la segunda opción, entonces me callo y me aguanto.

En qué medida una teta perturba o pisa tu libertad? Pregunto... [quizá esté de acuerdo, eh?]

hablo por mi.
por ejemplo en la playa. Pongamos que coincido con una conocida que está con las domingas al aire. Me incomoda, y más   si hablo con ella. Intento que su desnudez no me incomode, que no se me escapen miradas delatadoras. Intento que mi incomodidad no se refleje en mis actos y al final es un autentico desastre. Una vez pasado el apuro, ha ocurrido que he buscado una posición donde poder verla sin que se note que la miro, disimuladamente, pero la miro.
No es grave, no es para prohibir los desnudos en la playa, pero me doy cuenta que me cuesta horrores tomarme un desnudo femenino de una manera civilizada. ¿se cura viendo ingentes cantidades de desnudos femeninos? lo dudo, prefiero evitar las playas e ir a las familiares donde las posibilidades de perturbación son menores.

Y luego está Leolo que resume a la perfección las contradicciones humanas " Leolo, confuso, no sabía si le podían más las ganas de vomitar o de hacerse una paja"

Yo, si me sucediera como a ti, le miraría las domingas tranquilísimamente. Eso es como el punki que se pone mil piercings [en sitios donde ni él mismo los ve] y cuando tú te fijas te dice: 'Eh, tú, qué miras! Tengo monos en la cara?'

...

No. Tienes piercings, coño. Qué voy a mirar.

Cita de: turlusiflu en 08 de Julio de 2014, 12:41:32
"La libertad de uno empieza donde termina la de los demás". Yo encantado de que las mozas muestren sus encantos, pero si hay gente a la que le molesta, al tratarse de un espacio público no deberían hacerlo, la respuesta no es "si no te gusta mira para otro lado". Yo defiendo seguir unas normas de comportamiento, otros defenderán la libertad de comportamiento. Si una mayoría opta por la segunda opción, entonces me callo y me aguanto.

En qué medida una teta perturba o pisa tu libertad? Pregunto... [quizá esté de acuerdo, eh?]

Cita de: roanoke en 08 de Julio de 2014, 11:34:56
Gelete, inmenso  , plas, plas, plas.....Eso es dejar de marear la puta perdiz.

Gran aporte.

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 10:34:53
Por eso es una mala idea que chicas que solo quieren mostrar tetas lo hagan. No porque no puedan hacerlo, a mi no me gusta un pelo, si no por el disgusto que se pueden llevar por hacerlo delante de una masa que va a mal interpretar el mensaje.

En eso estoy de acuerdo. Aunque tengan todo el derecho del mundo a marcar una línea de consentimiento clara e infranqueable... es mejor que no lo intenten visto lo visto.

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Julio de 2014, 11:07:13
No son más que reflejos de una sociedad machista y hedonista que va a hacer que la mujer se vea aupada a realizar, voluntariamente o no, actos que el hombre espera que haga para su deleite.

Oiga, que el deleite puede ser de la mujer aunque usted no se lo crea.

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Julio de 2014, 11:07:13

Cita de: Betote en 08 de Julio de 2014, 11:04:57

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 09:26:23
Pregunta extra. Bonus:

Cuando una chica se pone una falda cortita [o cuando un chico se pone unos vaqueros que marcan paquete]... por qué lo hace?

Quizá porque le sale del coño. Pero es sólo una hipótesis.

Eso no es una razón. Eso es tener derecho a no querer darme tu razón. Pero dime cuántas cosas haces tú porque te sale de la polla? Pocas. Suele haber un motivo más exacto.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:54:04
Supongo que va implicito que reconoces que si te habia respondido 

Sí, quizá un par de cosas que había que buscar con lupa entre tus respuestas a afirmaciones implícitas que no había hecho.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:54:04
He puesto un ejemplo y hay miles de posibilidades.

Sí, pero has puesto el ejemplo que te interesaba.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:54:04
En cuanto a las chicas de "las fotos" no me atreveria a decir el porque han hecho ese acto individual porque no estoy en su cabeza y menos se valorar el grado de alcohol que llevan. No se si como prueba de valentia, como tradición que venden segun que agencias de publicidad, porque querian salir en portada en los medios, como simbolo de no tengo tabus sexuales, porque quiero que mis amigos que me llevan a cuestas me toquen lso pechos, porque quiero que 1/4 de la plaza me toque los pechos, porque me aplaude la gente cuando lo hago, porque me estan coreando a gritos que lo haga, porque creo que asi voy a ligar, porque creo que es lo que se espera de mi, porque quiero iniciar un debate en labsk, etc

Esto es una respuesta con variedad, sí señor.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:54:04
Lo que si digo y redigo, dentro del debate generalizado y no directamente a ti tinocasals, es que considero que la duda no puede amparar el que alguien se tome libertades  y haga algo alguien que no quiera, ni ser tocada ni manoseada.
No estoy en contra de la libertad sexual. Solo digo que si alguien se propasa y abusa sexualmente (ya sean tocamientos o cosas mayores) de alguien, no me sirve la excusa del "es que yo pensaba, yo creia".
Y por otro lado, no relacionado con tu persona Tinocasals, digo, que hay un clima de relativización y repartir la culpa en cuanto a las agresiones sexuales. Que mientras las chicas que enseñan las tetas son una minoria y en su mayoria como dicen las funtes, turistas que se les ha vendido esto como normal, rito, etc, los tocamientos, acosos y violaciones lo sufren muchas chicas que no han realizado estos actos.
Y da la sensación, no lo digo por ti Tinocasals, por muchos comentarios que se leen o se escuchan en tertulias, que no se quiere actuar contra el clima de impunidad.

No pongo en duda nada de esto. Es más, estoy de acuerdo. Yo sólo pretendía combatir también la intromisión feminista en la sexualidad de cada uno, que llega incluso a ser paternalista. Es perfectamente posible que una chica quiera ser tocada y quiera sentirse deseada y eso no justifica nada pero tampoco le quitemos ese derecho. Pretender normalizarlo todo y que tú te puedas sacar los pechos para correr sólo porque el grupo de chicos corre sin camiseta es lícito, pero para mi es evangelizar una visión particular de la sexualidad, no me lo vendáis como lucha contra el machismo aprovechando que os apoyo en lo demás para ver si cuela.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:54:04
¿Que medidas tomariais para disminuir las agresiones sexuales y para que algunos hombres no lo vean como algo normal e incluso de valientes/machotes?

Ni idea. De verdad. Lo dije más arriba, sólo quería que las cosas estuvieran claras y sin buenismo pero si la solución es poner un poli en cada esquina. Entiendo que el problema es gordo y la solución a largo plazo.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 10:29:53
Has preguntado porque alguien puede enseñar los pechos y porque alguien puede ir en minifalda y te he contestado a ambas. Como reivindicación de la libertad sexual femenina y para agradar a alguien que te interesa. Y en ambos casos pongo ejemplo, de cosas o reacciones que se pueden no buscar. Otra cosa es que quieras decir que no te respondo.

Son las únicas posibilidades que barajas? Crees que son, de hecho, las motivaciones que llevan a las chicas de las fotos a enseñar los pechos?

Pero es divertido porque de una pregunta legítima y que no tiene afirmación implícita [aunque Pensator no lo acepte ] sólo aparecen metadebates, pero ninguna respuesta.

Cita de: Gelete en 08 de Julio de 2014, 10:21:07
A mi me gusta cuidarme, pero hasta qué punto es por salud o porque la sociedad prefiere un hombre cuidado que uno que no lo está....

Hombre, ahi está la salud de por medio. Por eso puse un ejemplo puramente estético, como la falda.

Cita de: Gelete en 08 de Julio de 2014, 10:21:07
Cada uno debe hacer lo que quiera, y si una chica quiere enseñar las tetas y le apetece quien soy yo para plantearme si lo hace por gusto o por paternomachismo u otras movidas.

Quién soy yo para plantearme? Pues yo soy tinocasals, y plantearme puedo plantearme lo que quiera, que ni siquiera la estoy juzgando.

Cita de: Gelete en 08 de Julio de 2014, 09:58:15
Yo marco paquete porque me queda bien y me gusta gustar. Si gusto no me importa que me llamen puto. He obviado decir que llevo una de esas tapas de carretes redondas para forzar el marcado, pues no soy Lex Empalator, pero vamos que lo hago porque me gusta gustar. Todo lo demás me parece de una complejidad que me da dolor de cabeza. Vivan las faldas cortas y los paquetes generosos.

Exactamente. Tú vistes de un modo por el entorno que te rodea, no sólo por el facilón "me gusta ir así". Más bien el factor "me gusta que los demás me vean así" es el que domina.  Y gustándote gustar esperas un efecto en el entorno. NO digo que quieras que te metan mano. No hablamos de extremos. Me interesa más bien la frontera entre lo que esperas que suceda por marcar paquete y lo que no aceptarías que suceda por marcar paquete. Y evidentemente eso es bastante personal, no? Para el que lo hace y para el entorno que "tiene que actuar".

Y si tú llevas paquete para gustar, es posible que la que se saca las tetas lo haga por la misma razón?

A lo que voy es a que las chicas que hacen eso lo hacen por alguna razón, sea la que sea [y me gustaría saber posibilidades, nadie contesta]. Y luego la cosa se puede ir de madre y es horrendo que suceda y denunciable y así sea, pero no seamos tan buenistas naíf de decir que lo hacen porque quieren [nadie hace nada por hacer] o porque son dueñas de su cuerpo [eso es una justificación para poder hacerlo pero no una razón para hacerlo] o porque quieren hacer una revolución [enseñar las tetas para poder enseñarlas y que nadie se dé cuenta?]. Porque de buenistas nos volvemos paternomachistas [y de paso anulamos la sexualidad del mundo, INCLUYENDO la sexualidad de esas chicas].

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 09:50:42

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 09:26:23
Pregunta extra. Bonus:

Cuando una chica se pone una falda cortita [o cuando un chico se pone unos vaqueros que marcan paquete]... por qué lo hace?

Puede ser, conociendo los cliches estéticos de que disponemos, para que su compañero de universidad se sienta atraido por ella o para que cuando la vea su pareja se quede prendado de lo bien que le queda. No para que un baboso le este dando la murga continuamente, para que un grupito de chicos le diga improperios por la calle o haga bromas sobre posibles violaciones, no para que le metan mano sin su consentimiento, no para que le llamen puta, no para que luego nadie justifique cualquier agresión diciendo que ella en parte lo ha provocado.

Jajaja. En serio que así no se puede...

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 09:46:54
Estas reduciendo casi al absurdo. Una chica se puede quitar la camiseta simplemente como sintoma de libertad sexual sin la voluntad de que decenas de manos se abalanzen sobre ella.

Oye. Mis preguntas siguen sin ser contestadas y tú sigues intentando poner en mi boca conclusiones que INTENTO por todos los medios que no se deduzcan de mis palabras.

Así no se puede hablar.

Mis preguntas están arriba. Si quieres las contestas. Si no, claro, no.

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 09:46:54

Cita de: tinocasals en 08 de Julio de 2014, 09:13:59
¿No es obvio que las fiestas de los pueblos se viven de distinto modo? ¿No es obvio que todo esto es condenable? Algunos decis si es condenable toda agresion... pero... ¿que esta buscando una chica si enseña los pechos? ¿acaso no sabe a lo que se expone?

Sí. Es obvio que las fiestas se viven de otro modo y ES OBVIO QUE ES CONDENABLE. Eso no quita que mi pregunta sea legítima y que NO sea resumible en tus preguntas de "acaso no sabe a lo que se expone?". Yo no he preguntado eso.

Pregunta extra. Bonus:

Cuando una chica se pone una falda cortita [o cuando un chico se pone unos vaqueros que marcan paquete]... por qué lo hace?

Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2014, 01:13:01
Me he topado por twitter con esta opinion de blogger sobre el tema. Y me he dicho voy a pegar lo que dice la chica aquí:
http://blogs.tercerainformacion.es/enredadaonline/2014/07/07/tetas-y-toros/

"Resulta muy triste y muy frustrante tener que estar explicando que la víctima jamás deseó ser violada, que ella nunca quiso ser manoseada, que simplemente se quitó la camiseta."

Por favor, que alguien me conteste: por qué se quitó la camiseta?
Cuando uno hace algo, lo hace porque espera un efecto derivado de su acción. Qué abanico de efectos se pueden esperar de esta? Qué motivaciones se pueden tener?

Y ojo: NO estoy justificando nada. Es una pregunta sincera que aún nadie ha respondido.

"un grupo de legisladores se considera con derecho a entrar a legislar en nuestros úteros."


Estoy a favor del aborto con unas condiciones mínimas pero no: tu cuerpo no es tuyo ni haces lo que quieres con él así en absoluto.

"una vez leí que "lo bueno de ser mujer es que cualquier pequeño acto se convierte en revolucionario". Exactamente eso es lo que pasa cuando mostramos nuestro cuerpo en cualquier espacio."


Entonces , del abanico que pido anteriormente, una de las opciones es hacer una revolución? De qué tipo? Y qué consecuencias esperas de esa revolución? Y repito, no estoy justificando que la consecuencia sea el manoseo sino, en un caso ideal, qué consecuencias debería tener según la escritora el hecho de sacarse las tetas en público? Ninguna?
Algún feminista en la sala que me oriente sobre qué escenario pretende esta persona? Pero en serio...

"Todos los días salgo a pasear por el mismo parque. Siempre me encuentro a un grupo de chicos corriendo y, en estas últimas semanas, lo hacen sin camiseta. ¿Quién determina que si fuese al revés estarían pidiendo ser violadas? Sólo son tetas, es un cuerpo."

Es esto lo que pretende? Es una simple lucha por la des-sexualización del pecho femenino?

Preguntas sinceras, eh?