Bueno Mabuse, me referia mas a lo que decian mas arriba, es por no quotear mensajes muy largos.

Me ha parecido muy interesante la conversación, y como veo que nadie aporta nada nuevo seria bueno sacar conclusiones y definirse un poco, yo ya dije tiempo atras que ahora mismo no tengo nada para probar, asi es q por ahora no me apuntaria a nada.

¿Pero y que diferencia hay entre lo que decis y lo que hay ahora mismo?

Es decir si te metes en el foro de Juegos Gratis ahí  teneis una pila para empezar a probar, para lo que estais diciendo no hace falta organizar nada. 

Cita de: gekkonidae en 02 de Septiembre de 2009, 17:49:57
PD:Hey kabutor,otro paisano por lo que veo.Hace poco me encontré el foro de Hijos de fantasía y estoy empezando a visitarlo por si llega el día en que acabe mi juego y tenga que probarlo con gente de la provincia.No sé si también pululas por allí.

Pues no la verdad, eso suena a rol, lo cual no damos mucho, bueno el Domingo jugamos al Rastro de Cthutulu pero no se da mucho

Ultimamente la verdad es que las quedadas las estamos haciendo en petit comite por privados y demas, sobre todo pq nadie se lee los hilos de quedadas de malaga, pero ya lo dije en el otro hilo que una mañana haremos una quedada de prototipos

Al final esto se complica 

Aunque a efectos teoricos eso pinta bien, el que alguien tenga q transferirme 6â,¬ y que cuando haga una reseña se los devuelva no parece muy practico.

Al final me parece que la idea seria crear un "Club de Autores", y que de alguna manera se "ofrezcan" prototipos en prestamo, mediante simple post en un subforo, y que cada uno especifique condiciones con una plantilla que se defina

Ej: Ofrezco juego basado en
- tal tema o abstracto o wargame etc,
- tiempo de duracion X 
- X jugadores

El autor:
- Paga los portes y envia el prototipo ya construido, y paga los portes de vuelta
ó
- Pago portes tras reseña
- Regala juego montado si tu pagas los portes etc.

Se solicita:
- Probar el juego en X condiciones y enviar fotos + reseña al autor, o postearlos en labsk o bgg o lo q sea

Y el que le interese ya sabe, el problema de esto es q la oferta supere a la demanda.. no se.

Al final lo veo dificil, y hay gente q no se pronuncia 

Si Mabuse, es que creo que tu y yo hablamos de cosas diferentes

Si se parte del punto en que cada uno tiene un grupo de gente para probar el juego, y dejarlo en un estado jugable, luego lo que estaria bien seria darlo a conocer, mediante este sistema podrias enviarselo a alguien y que éste te lo pruebe y te lo reseñe o mencione o lo que sea.

Luego aparte que se pueda depurar o no el juego más eso esta claro, pero en un playtesting q tu no estes presente tan solo me da q vas a poder ver los fallos graves, y esos deberian estar arreglados antes de meterte en este embrollo.

Por eso prefiero el metodo de que el que envia paga, y lo envia todo hecho, para fomentar el que un grupo de gente diga "Bueno, vamos a jugar a este juego nuevo que parece tiene unas mecanicas interesantes" no el "Fabricate este y ya veremos luego si esta bien o no" y animar, en caso de q sea un juego bueno, a que otra gente lo fabrique.

En la BGG dicen que si tienes un juego acabado, puedes hacer 20 copias de él y enviarlas a un grupo selecto que tu veas, y que has de esperar que alguno de ellos lo juegue y reseñe. Dos o tres reseñas buenas y puedes estar en un buen camino

Eso si, 20 copias, solo en portes son 120â,¬.. como deciamos en el otro hilo, ¿Cuanto dinero estas dispuesto a perder? 

Kabutor animando al personal desde el 2009 

Si, yo estoy en lo mismo, la maqueta la tiene que enviar el interesado, eso de toma el pdf y buscate la vida, es el modelo actual q no acaba de "funcionar"

Ademas, la idea que yo tenia al menos, lo que trata es de romper el circulo de "No me fabrico el juego pq no se si me interesa, pq nadie lo ha probado y me dice si puede ser interesante", no seria tanto un grupo para testear prototipos como para darse a conocer.

A la hora de fabricar o comprar un juego mi toma de decisiones pasa por leer reseñas, que otra gente lo recomiende, sobre todo si son de los que tienen mis mismos gustos, o pq me interese el tema, que haya ganado un concurso genera una expectación también, pero si luego la gente q lo ha probado no lo comenta, o no lo recomienda la expectacion decrese, y con ella mis ganas de jugarlo/tenerlo/fabricarlo.

Si nadie comenta un juego, no me va a apetecer dar el salto para fabricarlo y probarlo, la idea de esto es q te llegue un juego, que no sepas nada o casi nada de él, que lo pruebes con tu grupo de jugadores, los mismos posiblemente a los que hayas encandilado previamente para probar y depurar tu prototipo y que luego pongas tú al menos unas impresiones sobre el juego, si el resto de jugadores quieren opinar fantastico, pero no debe ser algo obligado.

Además salir del circulo típico rompe el tema del favoritismo, yo he jugado al Juego de Reyes de Brackder y para 4 o 5 jugadores me parece que es super cachondo y las risas que me he pegado con él no tienen precio, pero por mucho que lo diga yo, quizas alguno piensa que como conozco a Brackder pues que mi opinion no es del todo válida.

A mi no me impotaría entrar en el grupo en un futuro, pero cuando tenga algo para jugar, que no es el caso y siempre que las condiciones sean interesantes.  

Por eso lo veo como una buena idea, y creo que los que puedan estar interesados, quizas no ahora mismo, deberian decir lo que piensan. Mas que nada pq si al final las condiciones no son las que les gustan no se van a apuntar, por ejemplo si hubiera que construirse cada uno lo que haga otro, a mi no interesa, igual que si por ejemplo no interesaria a alguien q tenga q pagar 6â,¬ de portes cada vez, me parecen logicas ambas posturas, pero yo solo me apunto a una  

Que sepais que la idea esta patentada y que quiero cobrar

La idea seria dividirlo en categorias : (Juego de menos de una hora) - (Una - Dos horas) - (+2 horas) y que el sistema funcione como una pila, tu metes un juego tuyo, va el ultimo de la pila, y tienes que coger el primero para probarlo, te lo tiene q enviar el diseñador (o pagarle al ultimo que lo tuvo los portes) y tu te comprometes a enviarle el juego al que toque.

En ese momento el diseñador puede elegir repetir volver a ponerlo en la cola o no, y el que reciba el juego se tiene que plantear sacarlo en el grupo y jugarlo al menos una vez, se supone que uno tiene la gente conocida suficiente sino, que no se apunte, que para leer el manual tan solo no hay que darle muchas a un paquete.

De cualquier manera esto es tema para otro hilo, y para que salga alguien q organice el cotarro, que estas cosas necesitan un responsable.

Es que yo creo que la publicación de un juego va a venir dada por el interes del mismo, el interes del usuario, si como se dice no convences a la gente que conoces para probar un juego Print and Play, ¿como vas a convencer a una editorial para que publiquen tu juego?

Por eso el marketing es tan importante a dia de hoy, entre la maraña de juegos, encontrar uno que te empuje a jugar es dificil, y la gente se tira a valores "seguros", ¿jugar un wallace del cual has oido hablar mucho ultimamente, o jugar un prototipo?

Creo que la posibilidad, y la forma de publicar un juego es algo que esta ya trillado, seguro que con tiempo ganas y un par de chapuzas que te hagan los chinos aprendes un huevo, pero para que te sirve saber enviar un hombre a Marte si no tienes nadie que se quiera montar en la nave?

Es mas importante ver como se puede generar interes por un juego.

Por ejemplo aqui (en la zona de Malaga) ya se ha comentado un par de veces de hacer "quedadas de prototipos" y que cada uno vaya con lo que tenga, algo similar se podria hacer en labsk, incluso entre los propios autores, se crea "El Club del Prototipo" se crea un prototipo de tu juego para que de vueltas por España y se va enviando entre la gente interesada, se crean un par de reglas para que no haya abusos, no se puede enviar el juego propio de alguien X veces si no has jugado tu mismo a X juegos ajenos, y luego se comenta en público la partida (hasta el nivel que el autor permita), eso es lo q va a generar interes, y eventualmente en el caso de que haya algo realmente bueno, quien sabe.

Es solo una opinión.

Ahora que tengo un rato mas clarifico que el hilo ese de la BGG, el que yo enlazaba en la primera pagina y que Acv no se si repite o ratifica , habla un poco en general de la autopublicacion, de como pedir una tirada de 400 ejemplares, aunque te salga a 20$ la copia (los numeros son inventados) es la manera correcta de hacerlo, no de pedir 4000 ejemplares a 8$ y tener luego 3800 en el garage.

Tambien habla del coste del tiempo invertido, y aunque se toma como si fuera hobby, muchos diseñadores en realidad ganan a centavo la hora, si se tuviera en cuenta todo el tiempo invertido.

Es un hilo interesante.

Cita de: Comet en 31 de Agosto de 2009, 20:29:46
Es muy buena... que quiere decir? (pa los que no sabemos idiomas mas que na)

Viene a decir:

Este es el "meollo"

Esto no es una broma.

No es Cuanto dinero vas a hacer [con el juego]
Es Cuanto puedes permitirte perder.

Aqui hay un hilo en la BGG que ayer precisamente salia:
http://www.boardgamegeek.com/thread/430194

Esta cita me gustó especialmente

CitarHere's the deal.

This is not a joke.

Its not how much money you will make.
Its how much you can afford to lose.

Tras el último rant sobre la excasa posibilidad de que volviera a diseñar algo, me encuentro otra vez enfrascado en el diseño de un juego, y hace un par de dias borré las mecánicas para unas partes del juego y las volvi a rehacer.

Y es que en un principio, quise hacer funcionar algo, un mercadillo, y cogí algunas mecánicas que habia visto en otros juegos, y las puse dentro del juego y funcionaban, así dos o tres trozos del juego en cuestión eran mecánicas recicladas de otros juegos, que funcionaban. El problema era las concesiones que se hacían dentro del tema del juego, si, funcionaba, pero me parecia demasiado uso del Kniziamento dentro del juego

Hace unos dias me replanteé el sistema, necesitaba hacer algo, que me diera la sensación temática, sabía lo que necesitaba y debía encontrar la mecánica que me representara eso en el juego, y no al reves.

El resultado ha sido para mi mucho mas satisfactorio que lo que tenia antes.

Juaninka si lo vendes mandame un MP a ver cuanto quieres

Fdo El buitre

Eso me temia, cuantos jugadores erais?

Pregunta, cuanto dura una partida de Machiavelli? Pq veo en la BGG 480 minutos, y al HiS le ponen 360 y luego todos ya sabemos q se van las horas..

Alguna estimacion o vivencia personal en base al numero de jugadores?