Cita de: Bru en 17 de Enero de 2016, 21:16:03

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 21:04:51

Cita de: Kaxte en 17 de Enero de 2016, 20:49:37
Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

Si las reglas están en la BGG y el juego es más barato... ¿sinceramente tu crees que no? Que los habrá con prejuicios no te digo yo que no. Pero como vendedor te digo: si lo tienes barato te volarán.

Además, tradumaquetar un juego del catalán al castellano es un juego de niños comparado con inglés o alemán.

Cita de: Kaxte en 17 de Enero de 2016, 21:00:33
El sobrecoste de las aduanas es un gran problema que no debe obviarse, precisamente la función de ese sobrecoste es proteger el comercio interior de una zona económica. Se puede superar vendiendo a precio de China, por ejemplo... Pero no creo que Cataluña busque la independencia para ponerse a vender a precio de China ¿no? (con todo lo que eso implicaría).

Todo depende de los costes generales. Influyen muchas cosas: IVA, costes laborales, impuesto de sociedades, etc. Todo eso puede compensar esas aduanas.

De hecho, yo creo que en el caso de la independencia no habría aduanas, porque a España no le interesan tampoco a la larga. Con el calentón igual las pondrían, pero seguro que las mismas empresas españolas presionarian para no perder ese mercado y que empresas catalanas lo ocupen.

Cita de: Kaxte en 17 de Enero de 2016, 20:49:37
Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.         

Si una empresa bajara sus costes y quisiera hacerlo, puede ser más competitiva. O como mínimo mantenerse para competir aunque las circunstancias sean por ubicación menos favorables que en otros sitios.

Si una empresa tiene buenos productos/buenos precios porque se le dan las condiciones para ello, seguirá siendo competitiva. Esté en Catalunya o esté en España.   

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 20:20:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 20:09:36

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 19:45:55
Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Lo de Finlandia es el ejemplo de que aún con el máximo de trabas posibles las cosas pueden hacerse. ¿Va a ser peor que vender a Finlandia?

Pues si no lo puedes vender nadie te lo va a comprar. Con este paraíso idílico que por lo visto tenemos, según tu, si hay un montón de gente que quiere pirarse es que están locos, ¿no? O igual esas ventajas de estar unidos no son ventajas en si, sino la forma de decir que cambiar es peligroso, lo que me has dicho tu antes vamos.

Tu mismo eres incapaz de convencerme sin usar el miedo. Yo he decidido vivir sin el a la hora de tomar decisiones, lo siento.       

No, no, incluso separandonos venderás mucho mejor a España que a Finlandia afortunadamente, hay sinergias que se mantienen igualmente, lo que te digo es que va a ser bastante peor que lo que tienes ahora.

Yo no he dicho que esto sea un paraíso, pero es obvio que se puede ir a peor si hacemos las cosas peor.

De que miedo me hablas? Que es lo que esperas para convencerte? Que propuestas son esas que tiene que hacer el estado?

El mercado común no te parece una ventaja? Facturar un montón más tampoco? Que el hecho de que cataluña sea un motor de España haga que el mercado catalán sea más potente y consuma más tampoco?

Si te lo expreso así ya no es discurso del miedo? Porque es lo mismo que te he dicho antes.

¿Porque ese escenario? Con la cantidad de empresas catalanas que exportan es muy probable que el ámbito empresarial tenga mejores condiciones que ahora, ya se ha dicho que se buscará esa salida (¿que otra quedará?). ¿No te gusta el mío? ¿No es posible? Yo no me creo la Ítaca idílica que me venden, no creas, pero tampoco me vengas con el Apocalipsis. A algunas empresas les irá mejor y a otras peor. 

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 19:45:55
Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Lo de Finlandia es el ejemplo de que aún con el máximo de trabas posibles las cosas pueden hacerse. ¿Va a ser peor que vender a Finlandia?

Pues si no lo puedes vender nadie te lo va a comprar. Con este paraíso idílico que por lo visto tenemos, según tu, si hay un montón de gente que quiere pirarse es que están locos, ¿no? O igual esas ventajas de estar unidos no son ventajas en si, sino la forma de decir que cambiar es peligroso, lo que me has dicho tu antes vamos.

Tu mismo eres incapaz de convencerme sin usar el miedo. Yo he decidido vivir sin el a la hora de tomar decisiones, lo siento.       

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 19:26:07

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 19:10:05

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:59:09

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 18:15:34

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:00:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

El "no" tiene que explicar porque juntos mejor, no simplemente decirlo y quedarse tan ancho. Mucha unidad por aquí y por allí pero ni una sola propuesta. No se trata de ceder, se trata de ofrecer cambios y venderlos. Ahora, si todo lo que hay sobre la mesa es pasar el rodillo y que todo siga igual luego no os extrañeis si el independentismo sube más.

Lo que tu quieres es destruir una ideología que no te parece correcta, así que el independentismo o se borra del mapa o cualquier otro escenario es un fracaso para ti.

Las ventajas de la unión ya están ahí, cuando se enumeran las desventajas de separarnos te sueltan que es "discurso del miedo" y la gente traga.

Yo no quiero destruir ninguna ideología, quiero mantener la igualdad de derechos y la libre circulación de personas.

Pues yo no veo las ventajas de seguir unidos, ni cambios ni propuestas ni nada que no sea seguir igual en esta nación para algunos inmutable. Menos mal que están ahí, tendré que confiar en la fe.

Pues teniendo una tienda online es muy fácil de verlo, tu vendes solo a Cataluña o a toda España? Vendes igual al resto de países que a España? Olvídate de seguir vendiendo igual en caso de independència y no por boicots ni nada parecido sino por ineficiencias del sistema.

Eso lo expandes a toda cataluña, con lo que se empobrece y a tu no sólo te baja el mercado español, sino el mercado interior catalán.

Vendemos hasta en Finlandia. A nosotros no nos preocupa para nada. Un cambio siempre es una oportunidad. Además, esta apocalipsis que me vaticinas me la creeré cuando llegue. El discurso del miedo no cuela.

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:59:09

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 18:15:34

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:00:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

El "no" tiene que explicar porque juntos mejor, no simplemente decirlo y quedarse tan ancho. Mucha unidad por aquí y por allí pero ni una sola propuesta. No se trata de ceder, se trata de ofrecer cambios y venderlos. Ahora, si todo lo que hay sobre la mesa es pasar el rodillo y que todo siga igual luego no os extrañeis si el independentismo sube más.

Lo que tu quieres es destruir una ideología que no te parece correcta, así que el independentismo o se borra del mapa o cualquier otro escenario es un fracaso para ti.

Las ventajas de la unión ya están ahí, cuando se enumeran las desventajas de separarnos te sueltan que es "discurso del miedo" y la gente traga.

Yo no quiero destruir ninguna ideología, quiero mantener la igualdad de derechos y la libre circulación de personas.

Pues yo no veo las ventajas de seguir unidos, ni cambios ni propuestas ni nada que no sea seguir igual en esta nación para algunos inmutable. Menos mal que están ahí, tendré que confiar en la fe.

Cita de: Bru en 17 de Enero de 2016, 18:02:45

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 17:41:26
Dos capitulos llevo. De lo mejorcito que he visto ultimamente, la ambientación es soberbia. A mi me está encantando.

Vaya.   La saco entonces de la papelera y la pongo en pendientes.

Por lo menos mirate el primero, el tono se ve enseguida. A mi la guerra fría entre Japón y Alemania, todo el trasfondo de la serie, me parece cojonudo.

Cita de: Bru en 17 de Enero de 2016, 15:41:09

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.
       

A mi no me importa que trabajen para sus objetivos dentro de la ley.   Lo que proponen está fuera de la ley

La independencia no se puede hacer nunca dentro de la ley, o se hace negociado o ilegal. Como aquí nadie negocia, pues ilegal. Si es que es de cajón. Puedes seguir pidiéndoles que se estrellen contra la pared, pero es una vía estéril, aunque sea la correcta. Y eso lo sabemos todos.   

Me recuerda a la escena final de la peli de La Vaquilla.

-¿Porque no pedisteis permiso para hacerlo?

-Temiamos que nos lo negaran.

-Para eso se pide permiso, para que te lo nieguen.   

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:00:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

El "no" tiene que explicar porque juntos mejor, no simplemente decirlo y quedarse tan ancho. Mucha unidad por aquí y por allí pero ni una sola propuesta. No se trata de ceder, se trata de ofrecer cambios y venderlos. Ahora, si todo lo que hay sobre la mesa es pasar el rodillo y que todo siga igual luego no os extrañeis si el independentismo sube más.

Lo que tu quieres es destruir una ideología que no te parece correcta, así que el independentismo o se borra del mapa o cualquier otro escenario es un fracaso para ti.

Dos capitulos llevo. De lo mejorcito que he visto ultimamente, la ambientación es soberbia. A mi me está encantando.

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

Cita de: Miguelón en 16 de Enero de 2016, 13:39:17

Cita de: Skryre en 16 de Enero de 2016, 13:01:56
Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.

Lo cierto es que estábamos preparando un viaje a Barcelona para pasar unos días y ver a la familia, pero con todo esto a mi mujer se le han quitado las ganas 

Como diria Scrooge...

¡Paparruchas!

Me voy a comer y a que Tarantino me robe la pasta.

Que no te digo yo que en un pueblo de Girona o LLeida (por el hecho de ser comunidades más cerradas y estables)... Pero súbete en un autobús o coge el metro, date una vuelta por Barcelona ciudad y verás lo que oyes.