http://www.labsk.net/index.php?action=post;topic=35675.0;num_replies=1

Cita de: Zaratustro en 28 de Septiembre de 2009, 10:17:10
Yo creo que el lío estaba ya montado, jajajaja. Aquí se han empeñado en poner a parir al capitalismo, al comunismo, al nazismo... Cada uno por su lado, y sobra la mitad de los posts. De hecho, me he puesto a mirar, y entre esto:

y esto:

Hay cerca de 40 opiniones políticas, las cuales están prohibidas en el foro.

Bueno, no se tu, pero mis opiniones han sido sobre historia, en ningún caso políticas 

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Septiembre de 2009, 00:29:30
pero eso que me pones es un cuadro de las elecciones alemanas, como me veo corto de apoyos, voy a interpretar que piensas que el fulgurante ascenso del NSDAP, el partido de Hitler, fue una causa de la segunda guerra mundial. Lo que me lleva a colegir, una vez más demagogicamente, que piensas que Hitler fue el mayor responsable de la segunda guerra mundial. Hmm, revisionismo supongo, aprovado entonces.
Los palos a mi, por favor. He mal interpretado deliberadamente el cuadro estadistico pero ya digo que es unica responsabilidad mia.

Bueno, ahí te pasas, ya que nos ponemos revisionistas, vamos a echarle la culpa de la segunda guerra mundial a Colón, que descubrió América, lo que llevó con el tiempo al imperialismo que a su vez tuvo mucho que ver tanto en la primera GM como en el Crack del 29, sin dejar de pensar directamente en la segunda GM, o si no que  se lo pregunten a Italia o a Etiopía

Cita de: Gand-Alf en 28 de Septiembre de 2009, 00:01:30
Ya, está claro que no fue así. Pero lo que es un hecho es que la guerra mundial ya ha empezado antes de que Francia y Reino Unido sepan siquiera que la URSS va a entrar en el conflicto.

Exacto, y en mi opinión fue en el momento en que se firmó el pacto Ribbentropp-Molotov; y si Francia y GB hubieran firmado la paz con Hitler después de la invasión de Polonia ni siquiera se hablaría de Guerra Mundial, sino de la Gerra Ruso-Alemana, a saber con qué consecuencias

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2009, 23:42:15
y siendo terriblemente malvado y demagogo ¿tuvo algo que ver el crack del 29, la primera gran crisis del sistema (veamos como termina la segunda) con la segunda guerra mundial?

Directamente no, pero si tuvo mucho que ver el crack para que un grupo de gente como Hitler y su banda llegara al poder en Alemania

Cita de: Gand-Alf en 27 de Septiembre de 2009, 23:27:11
He ido siguiendo el hilo y creo que Lev tiene razón en que Alemania es la que realmente provoca la Segunda Guerra Mundial y no la URSS. Otra cosa es que la URSS se subiera al carro luego por interés, pero para entonces ya le habían declarado la guerra Reino Unido y Francia a Alemania. Y del conflicto obviamente unos tienen más culpa que otros pero la situación en que queda Alemania tras la Primera Guerra Mundial fomenta que pueda venir un personaje como Hitler a decir al pueblo que va a volver a poner las cosas en su sitio y que la gente le siga. Además Hitler desde años antes de la invasión de Polonia ya está haciendo muchas cosas que no debe, ignorando el pacto de Versalles, anexando territorios y Francia e Inglaterra miran para otro lado.

Claro, pero es que no se sube al carro después, se sube al carro cuando firma el pacto con Alemania, antes de la invasión; tal como lo dices parece que pasaba Stalin por ahí, vio 1/3 de Polonia abandonada y dijo "pues ya que paso por aquí....."

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2009, 15:59:21
pues es que lo que estoy diciendo. La Alemania nazi era la que condicionaba todas las relaciones internacionales. Y ni Francia ni Gran Bretaña estaban dando muestras de fortaleza. Al igual que Hitler stalin extrajo petroleo de la circunstancia y se permitió hacer algo que de otra manera habría supuesto un guerra mundial contra la unión soviética.Ni Alemania, ni Rumania, ni G.B, ni Francia, ni Suecia ni nadie más que los propios inavadidos, y a veces ni siquiera ellos contestaron a los sovieticos. Es más, los aliados occidentales, perferían ver a los estados balticos ocupados por los soviéticos que por los nazis.
Sin embargo no ocurrió lo mismo con la invasión alemana de Polonia que sí provoco una serie de acontecimientos que llevaron al mundo a la guerra. Por eso yo creo que no se debe decir que la invasión de Polonia por la URSS provocó la segunda guerra mundial. Eso no significa que fuera una acto de inavasión. Pero desde luego no precipitó ninguno de los acontecimientos que vendrían después.
Stalin jugo en su favor su carta de no intervención, condenó al descredito a los comunistas occidentales, gano tiempo y ocupo territorios que todavía hoy mantienen las fronteras que alcanzaron entonces (han pasado casi 20 años de la extinción de la URSS y Brest-Litovsk sigue en Bielorrusia y Lvov -la patria chica de Stanislav Lem- en Ucrania). Y nadie dijo nada. Y nadie declaro la guerra a nadie por eso. Un momento atroz (otro) dentro de la segunda guerra mundial, sí, el comienzo de la segunda guerra mundial, no. tiene una naturaleza distinta por muchos motivos que para mi están más que claros, lo que no sé es como escribirlos para hacerlos evidentes.
Y no la URSS no declaro la guerra a Polonia, no le hizó falta, espera hasta que el gobierno se desintegra para invadir Polonia y según Stalin recuperar los territorios bielorrusos y ucranianos ocupados por los polacos. Era una pobre escusa pero a nivel internacional le funciono bien por lo que digo más arriba, que aprovecho para hacer algo que de otro modo hubiera sido una guerra mundial.

Por supuesto, pero no se puede separar una cosa de la otra; el pacto existía, y Alemania atacó Polonia de acuerdo de Rusia, el plan lo hicieron ambos, y el plan acordaba que atacara primero Alemania, y luego la URSS, fue un plan entre dos, y ambos consiguieron lo que querían

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2009, 13:49:04
No se está diciendo que la URSS fuera una hermanita de la caridad, se está poniendo en duda que el pacto Molotov-Ribbentrop y el reparto de una parte de centro europa supusiera el comienzo de las hostilidades en Europa.
Sí, la URSS inavadió entre septiembre de 1939 y diciembre todo eso que dices. Pero ¿que peso tuvieron esas invasiones en lo que sería el comienzo de la segunda guerra mundial? ¿que movilización supuso? ¿cuantos paises declararon la guerra a la URSS? La sociedad de naciones no expulso a la URSS hasta diciembre de 1939 (y para entonces esa organización ya estaba muerta), y el gobierno polaco en el exilio no cortó sus relaciones con la URSS hasta abril del 43 cuando los alemanes revelan al mundo la matanza de Katlyn.
Sí la URSS se comporto de la manera que queraís definirla, pero la invasión de los terrirotorios pactada con los nazis no suponía un comienzo de las hostilidades, si no más de lo mismo que venía ocurriendo en el centro de Europa. Lo que determinaba en ese momento las relaciones internacionales era el problema de la Alemania nazi, la invasión soviética de ese territorio bajo dominió polaco no supuso nunca un "casus belli".
Ahora bien sois muy libres de juzgar como os de la gana a la URSS, pero ella no mató a Manolete, por muy  malvada que sea.

Hombre Lev, un casus belli clarísimo para Inglaterra y Francia, que eran aliados de Polonia, otra cosa es que se acojonaran y dada la situación no declararan la guerra también a la URSS; desde luego Polonia no declaró la guerra a la URSS, fue al revés, con la invasión

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2009, 16:48:06
es más ¿por que se acuño el termino drole de guerre?
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/drole-de-guerre.html
en su momento hubo quien vió la invasión de Polonia como un capítulo más del reajuste del este de Europa, ni guerra ni puñetas, que hagan lo que quieran pero que a nosotros ni nos toquen. Recurriendo al what if Si Alemania se hubiera conformado con Polonia, no hubieramos hablado de segunda guerra mundial.

No se qué hubiera pasado, pero después de la invasión de Polonia Hitler intentó acordar la paz con Inglaterra y Francia y éstos no tragaron, así que dudo que se hubiera quedado la cosa ahí.

Cita de: DReaper en 25 de Septiembre de 2009, 10:28:51
Dejando de lado las limpiezas étnicas realizadas por la URSS desde 1917, como pueda ser la de Ucrania (unos seis millones en total), por nombrar sólo la de una de las repúblicas, la URSS se apropió por las armas de paises como la República Checa, Polonia (un pais beligerante del copón), Hungría, etc. ¡Por las armas! La URSS entró en la WW2, perdón, co-provocó la WW2 con fines expansionistas, como tuvo desde su funesta creación hasta su desaparición (en Afganistán mataron a más de 200.000 personas) e incluso su decadente sucesor ha protagonizado otra vergonzante invasión en Georgia el año pasado. Y eso es historia. Las limpiezas de judíos de Stalin están ahí, sin contar la disolución del CAFI.

¿Que Stalin era un un tío pacífico? Seguro.  Chamberlain, tras una entrevista con Hitler por la preocupación de la beligerancia alemana tras las anexiones, dijo "He hablado con Hitler y es un hombre de paz". Lo mismito.

@ Rein: Cretino. Son las cifras de 1917 a 1987.

Se te olvida la guerra defensiva contra Finlandia

Me estais poniendo los dientes largos ¿es factible conseguir el juego? ¿que precio aproximado sería justo?

Yo he jugado tres partidas ultimamente en un grupo en el que nadie había leido nada de la saga y lo seguiremos jugando porque les gusta. Temática básica de conquista y diplomacia, con eventos, acciones y cartas para dar la variedad y el pelín de complejidad necesaria. La primera partida es larga, pero luego se puede jugar en tres horas y no es nada difícil aprender a jugar, es un juego muy sencillo y rápido, sacas evento, pones las acciones, las realizas y final de turno, otro turno... 

Una buena elección sería Juego de Tronos, más semejante al Risk que Shogun

Es un juego caótico, loco... pero eso es lo bueno y malo del juego. Si quieres un juego que puedas controlar todos los aspectos y minimizar el azar, no se, OCS a lo mejor es lo tuyo. Si compras este juego es que buscas eso un juego fácil, directo y descontrolado, líderes que mueren en cualquier momento, tropas que quedan sin lider y se apuntan con el primer noble que pase.... lo normal en esa época  XD

Cita de: Niko en 19 de Agosto de 2009, 15:51:57
Correcto, Scott, el diseñador del juego me afirmó que una vez que el juego sea publicado colgará en versión PDF las reglas en castellano.

Ahora mismo está traduciendo las reglas de LBF1940 

Saludos

Bueno solo bromeaba, no pretendía presionar 

Por cierto, ¿hay alguna previsión para enviar los preorders? ¿antes de fin de año?