Cita de: Borja en 20 de Julio de 2018, 13:11:07
El que se haya detectado este tema, ¿no te produce confianza?

En cierto modo sí, pero no solo me preocupan las cuestiones "legales" (fraude, plagio o lo que sea), sino la baja calidad/calidad "opaca" de estos formatos.

Lo que vi inicialmente de este proyecto me recordaba  a un rpj, parecía prometer una "aventura" con varias fases diferenciadas... y lo que me encuentro es que han fusilado el sistema de Masive Darkness, que es bastante ligero.

Cita de: Borja en 20 de Julio de 2018, 10:21:31
¿en qué sentido lo de daño? ¿dónde lo notas? ¿crees que afecta en algo estas cosas de cara a que salgan más o menos nuevas campañas, o a su recaudación?

En la desconfianza que genera. Me puedo equivocar, pero estas cosas hacen que, personalmente, evite este formato por descofianza, por generalización. Una generalización injusta: que dos o tres lo hagan mal no implica que el resto tenga por qué hacerlo mal. Pero me cuesta evitar tener cierto "miedo" al engaño.

Estamos siendo conejillos de indias, está claro. Qué lejos ha quedado el concepto original del "mecenazgo" y qué daño están haciendo estas campañas fallidas.

 Pruebas de habilidad. Si en una prueba de "combate 3" que me quita 1 de vida pora cada punto que me quede por debajo, tengo valor 2 de combate, saco modificador de -4 ¿la habilidad se reduce a -2 o el máximo por debajo es 0?

Cita de: Carquinyoli en 19 de Julio de 2018, 10:53:30
¡Gracias calvo!
Que hables tan bien del Conan y siga sorprendiéndote tiempo después de su salida, es algo muy destacable. Y a mi me ilusiona especialmente considerando que me he metido en el KSE de su versión 2.0 ambientada en el universo Batman.

Una pregunta (derivada de lo que se preguntan algunos para la versión Batman): si no pillasteis más dados extra, ¿echáis de menos tener más?
Me explico: Para Batman vienen 4 dados de cada color (hay 5 colores, luego 20 dados). Hay personajes que permiten asignarles 5 gemas  (= 5 dados) de un mismo color, y si además tienes algún ítem que proporciona dado extra, podrías tener que tirar 6 o incluso 7 dados de un mismo color. Luego sin pack de dados extra (3 de cada color), hay que tirar primero 4 y luego 2 o 3 más. Yo no lo veo demasiado problema así de antemano, pero tengo entendido que en Conan pasó algo similar y mucha gente pilló packs de dados extra para esto.
Pregunto en cuanto a sensaciones. El resultado final de tirar primero 4 y luego 3 puede ser el mismo que tirar 7 de golpe, pero la épica........... se ve resentida en un juego así?

Creo que en KS nos regalaron más dados. Yo creo que tengo 8 de cada color, y con eso te sobra.

Tener menos no lo veo un problema, pero eso ya es cuestión de gustos/hábitos.

Llevaba un tiempo sin jugar a este pepinazo y Betote se lo trajo ayer a la quedada de GeneraciónX-Puebla. Dos partidas nos metimos, una al escenario Atrapados como Ratas (el último) y otra a El ritual final (no había jugado a ninguno de los dos).

En Atrapados como ratas los héroes comienzan encerrados en una celda de la que tienen que escapar. El overlord tiene limitadas sus acciones a una activación y sólo recupera dos gemas cada turno, simulando que tiene la "guardia baja" por ser de noche, estar casi a oscuras y con la tranquilidad de tener atrapados a los héroes, que comienzan sin armas. Los héroes deben buscar las herramientas para forzar una puerta y poder escapar, para lo que tendrán que abrir lso cuatro cofres del escenario, evitando finalizar el turno en una casilla con enemigos y debiendo ocultar los cuerpos de las "bajas" que vayan causando.

Muy chulo y diferente el escenario y los objetivos.

Y en "El ritual final" es el overlord el que intenta "asediar" el campamento en el que están los héroes, que deben proteger a una sacerdotisa mientras realiza un ritual. Los enemigos empiezan fuera del campamento y deben derribar las empalizadas para poder pasar, lo que suele consumir un turno o dos.

En este caso el rol de los héroes pasa de "atacantes" a "defensores", ya que su objetivo es que pase el tiempo sin que el enemigo mate a la sacerdotisa.

Qué gran juego, que merece muchas partidas y al que tengo que darle un nuevo vistazo a los escenarios que hay en la web, ya que todo el contenido que trae la caja extra de kickstarter da para muuuuuuuuuuucho.

Cita de: Calvo en 16 de Julio de 2018, 15:38:57

Cita de: gixmo en 16 de Julio de 2018, 13:54:20
yo, como bien le comentaba a Raik por twitter, en los semi cooperativos (juegos que me suelen gustar mucho), no veo un fallo solo en el jugador que va sobradisimo y tira para adelante dejando a los otros colgados. Tambien veo un fallo elq ue ve que no va a ganar y se dedica a romper la partida.
Como bien dicen en el programa... a estos juegos hay que jugarlos con la actitud adecuada

Exacto, lo que da para otro asunto: las capacidades que se utilizan en los distintos tipos de juego. Me explico:

Con los juegos de mesa pasa algo parecido a lo que pasa en el sistema educativo, que la principal capacidad que "se valora" es la lógico-matemática, ignorando o despreciando al resto. La totalidad de los juegos "euro" se centran en este tipo de capacidades, muchos de los juegos tipo LCG están centrados en una optimización de mazos (misma capacidad) y buena parte de los mazmorreros tienen un "motor de juego" también basado en optimizar movimentos/acciones/lineas de visión (por poner algunos ejemplos).

Sin embargo existen otras capacidades y hay mecánicas para ellas, por ejemplo psicomotricidad y velocidad reacción (involucradas en juegos tipo "Jungle Speed"), lenguaje (Verbalia) o empatía y habilidades interpersonales. Estas últimas son las que se ponen en juego en este tipo de juegos con elevada interacción.

Si intentamos jugar a Caylus sin utilizar nuestras capacidades lógico-matemáticas no estaremos jugando bien y no saldrá bien la partida. Si intentamos jugar a RoR o Náufragos sin poner en juego capacidades interpersonales tampoco nos irá muy bien.

Esta viñeta creo que ilustra bastante bien el asunto:

Cita de: Carquinyoli en 17 de Julio de 2018, 10:38:26
Gracias calvo,
Parece una vuelta de tuerca del 6 Nimmt, ¿no?
¿O no tiene nada que ver?

Uhm, no mucho. En este realmente la principal mecánica es el set-collection, esto es, acumular cartas de un tipo para poder puntuarlas. Debes mirar las cartas de los extremos para ver cuales coinciden con lo que tienes en mano para llevarte lo que hay entre ellas, y pensar en si al llevarte esas cartas consigue acumular una cantidad de iguales suficiente como para puntuar.

Creo que es bastante menos azaroso que 6 nimmt si lo juegas un poco en serio.

Cita de: raik en 17 de Julio de 2018, 08:54:04
El asunto es que si el juego está bien diseñado tendría que llegar un momento en el que aunque uno quiera no le queden las herramientas para poder hacer perder a todo el mundo y entonces es labor del que va ganando llevar la partida a ese momento.

Recurda, además, que en náufragos en concreto puede dar Puntos de Historia a otros jugadores, de forma que si "amenazan con no colaborar" puede intentar "sobornarlos".

Cita de: Meeplechef en 17 de Julio de 2018, 08:12:36

Cita de: gixmo en 16 de Julio de 2018, 15:45:37

Cita de: Meeplechef en 16 de Julio de 2018, 15:42:55

Cita de: gixmo en 16 de Julio de 2018, 13:54:20
Tambien veo un fallo elq ue ve que no va a ganar y se dedica a romper la partida.

Ahí no le veo tanto fallo, lo veo más bien listo, si el no puede ganar porque dejar ganar a otro. Aunque yo no lo hago e intento siempre la victoria, de perdidos a luchar pero no lo considero realmente un fallo, salvo que no intente ganar en ningún momento y solo reventar la partida.

yo si le veo fallo precisamente porque ya no esta con la mentalidad adecuada
Por ejemplo... Naufragos, si me voy todo el dia a escribir en el diario malo.... pero si veo que tu vas a salir mejor de la isla, entonces saboteo la lancha (o lo que sea) para que no salgamos ninguno... entonces hay algo que falla

En esos casos yo recomendaria jugar a otro tipo de juegos para no estropear la experiencia, ni la propia ni la de los demas

Está claro que el jugador que hace eso sería más recomendable que jugara a otra cosa, pero a lo mejor lo que falla en ese caso es también el diseño del juego que permite hasta el último momento que un jugador te reviente la partida. Quiero decir si le das las herramientas a un jugador para reventar la partida, los que son competitivos estilo si yo no gano tu tampoco, optarán por usarlas... Estos jugadores son  los que hay que evitar no ? 

Si has jugado bien, en el último o penúltimo turno deberían estar los deberes más o menos hechos y el esfuerzo final debería hacerlo el que va mejor en PH (normalmente, tendrá que ser el que gaste energía para construir la gran hoguera o terminar el mensaje de la playa, y el resto serán los que puedan ir a explorar y conseguir suculentos puntos o escribir el diario).

Si en el último turno los jugadores se ven claramente sin opciones, pueden no ayudar en esas construcciones y "boicotear" la salida, pero hay muchas cosas qeu se pueden hacer: si la cosa se pone cruda, el "ganador virtual" siempre puede intentar sobornar a otros jugadores pagándoles PH o dándoles cartas... hay muchas formas de "compensar".

ES lo que tienen estos juegos con posibilidad de negociación y diplomacia, que todo se puede "compensar".

Sin la información actualizada en el principio del hilo esto es un lío. No sé si Panamax se apunta al Starcraft o si Gelete se apunta al Mundo Neurente.

Ante tal caos creo que me pasaré fuera de hora.

CuBirds, un juego de cartas, ligero, diseñado por Stefan Alexander, ilustrado por
Kristiaan der Nederlanden y publicado por Publisher Catch Up Games, aunque parece que Maldito Games tiene la licencia para sacaro en breve en castellano.



El juego es sencillo: a partir de este setup en el que cada jugador comienza con ocho cartas,en las que aparecen unos simpáticos pajaricos cúbicos muy bien ilustrados, en mano y una bajada así como unas filas de cartas en el centro de la mesa.





Cada vez que te llega el turno bajas una carta y la pones en un extremo de una fila, si el pájaro del extremo contrario coincide con el que has bajado, te llevas a mano todas las cartas que hay entremedias.



En las cartas de pájaros hay dos valores (distintos en función de la cantidad total de cartas de ese pájaro que haya en la baraja, que no es el mismo). Si tienes tantas cartas como el primer valor, descartas todas menos una, que la bajas a tu zona de puntuación. Si tienes tantas como el segundo valor, te bajas dos de esas cartas.

Cuando alguien consigue tres tríos o al menos siete pájaros diferentes, gana la partida.



Sensaciones: es un juego muy sencillo de entender y de jugar, ligero respecto a tiempo o explicación, pero uno de esos juegos en los que un experto te va a pulir sin despeinarse. Personalmente, estos juegos "cuenta cartas" no son de mis favoritos, pero creo que debe funcionar muy bien en dos contextos: como juego "familiar" en el que no se juega en modo profesional y la partida es distendida, o con auténticos jugones amantes del género en el que el juego adquiere una dimensión más estratégica. El punto intermedio en el que mezclas a "panolis" como yo que además les da pereza andar contando qué tiene quién y qué queda en el mazo con jugonazos a los que se les da muy bien es donde creo que no brilla el juego.

Las ilustraciones, como digo, me parece muy llamativas y atractivas, así como el diseño en sí.

Cita de: elqueaprende en 16 de Julio de 2018, 17:41:08
A mi me encantan los semi cooperativos... pero los juegos para mi tienen una ecuación de ingredientes, y aveces esa ensalada me gusta y a veces no jejeje

La ecuación RoR de complejidad + duración + diplomacia + azar me parece muy loca... quítame complejidad para que de de sí y no mire el reglamento 30 veces, o quítame duración para que pueda acabar o abarcar, o quítame azar para que en esa complejidad y esa duración el dado no me desquebraje todo lo que mi diplomacia le ha costado conseguir...

Perfectamente lógico y comprensible.

Esos tres son "escollos" que reducen las posibilidades de éxito en una primera partida.

En mi caso ya me has escuchado alguna vez contar que para jugar a RoR busco unas condiciones especiales:

1) Reservo un día completo para la partida y aviso que el juego nos va a llevar el día completo, para que nadie tenga prisas ni compromisos que le impidan disfrutar de la partida.

2) El juego se controla lo suficiente como para que no haya que consultar reglas, o si se consulta es algo muy concreto que sabemos dónde está en las reglas, es decir, no supone un parón al juego.

3) Explico antes de hacer la quedada que para jugar a RoR hay que olvidarse de la forma de abordar los juegos tradicionales y la victoria: aquí vienes a pactar, traicionar, enjuiciar, malmeter y, en resumen disfrutar DURANTE la partida, y tienes que asumir que es muy probable que una tirada de dado o un chit te va a sacar de la victoria que llevar currándote seis horas. En resumen, el juego no es la tirada de dados de final de partida, es tooooodo lo que ha pasado durante la partida. Si alguien sospecha que le va a parecer injusto y va a cabrearse porque "pierde la partida" después de "haber sido muy bueno y haber optimizado" en el último turno por un ataque de otro jugador o del azar, mejor que busque otra partida.

Aunqeu suene inmodesto, con estas condiciones creo que todas las partidas que he montado en los últimos años han salido muy bien.

Cita de: Meeplechef en 16 de Julio de 2018, 15:42:55

Cita de: gixmo en 16 de Julio de 2018, 13:54:20




Como bien dicen en el programa... a estos juegos hay que jugarlos con la actitud adecuada

Coincido plenamente

Correcto. Pero remarco que no se trata de que los jugadores tengan que hacer nada especial, más allá de desconectar el chip de "eurogamer controlador". Me explico:

Cuando se publicó náufragos una de las críticas es que "no tiene sentido cooperar, que lo que hay que hacer es ir a escribir el diario y si no es que eres un parguelas. Conseguir entender que en este juego no puedes, como explica muy bien Ra¡k, ir a "pisar el cuello" al resto de jugadores con tus "superjugadas" y no puedes despegarte excesivamente en el número de fichas/puntos que le sacas al resto es imprescindible. "Es que hay que jugar a no-ganar". No, caballero, hay que saber leer qué va a hacer el resto de jugadores si tú vas de listo. Jugar a náufragos sin poner en juego esas capacidades es como jugar a Burgundy sin sumar ni restar y después quejarte de que no tiene sentido.

Cita de: gixmo en 16 de Julio de 2018, 13:54:20
yo, como bien le comentaba a Raik por twitter, en los semi cooperativos (juegos que me suelen gustar mucho), no veo un fallo solo en el jugador que va sobradisimo y tira para adelante dejando a los otros colgados. Tambien veo un fallo elq ue ve que no va a ganar y se dedica a romper la partida.
Como bien dicen en el programa... a estos juegos hay que jugarlos con la actitud adecuada

Exacto, lo que da para otro asunto: las capacidades que se utilizan en los distintos tipos de juego. Me explico:

Con los juegos de mesa pasa algo parecido a lo que pasa en el sistema educativo, que la principal capacidad que "se valora" es la lógico-matemática, ignorando o despreciando al resto. La totalidad de los juegos "euro" se centran en este tipo de capacidades, muchos de los juegos tipo LCG están centrados en una optimización de mazos (misma capacidad) y buena parte de los mazmorreros tienen un "motor de juego" también basado en optimizar movimentos/acciones/lineas de visión (por poner algunos ejemplos).

Sin embargo existen otras capacidades y hay mecánicas para ellas, por ejemplo psicomotricidad y velocidad reacción (involucradas en juegos tipo "Jungle Speed"), lenguaje (Verbalia) o empatía y habilidades interpersonales. Estas últimas son las que se ponen en juego en este tipo de juegos con elevada interacción.

Si intentamos jugar a Caylus sin utilizar nuestras capacidades lógico-matemáticas no estaremos jugando bien y no saldrá bien la partida. Si intentamos jugar a RoR o Náufragos sin poner en juego capacidades interpersonales tampoco nos irá muy bien.