Hace años cuando el hobby era minoritario muchos sentíamos la necesidad de "evangelizar" para dar a conocer el hobby a más gente y se hablaba de "gateway games" (juegos pasarela) que eran simples de narices pero ayudaban a meter más gente en el hobby.

Pero por mucho que te empeñases a poner a gente a jugar, si no eran jugones en primer lugar, la cosa no cuajaba y abandonaban tan rápido como entraban.

Las barreras de entrada no son tan malas: impiden la entrada, pero también impiden la salida. Vamos, que estoy con Delaware: si te gustan los juegos de verdad, no necesitas esto.

Cita de: Gand-Alf en 12 de Diciembre de 2018, 18:34:12
Estais comparando dos ideas de juego que no tienen mucho que ver. Magic no es solamente echar una partida individual con dos mazos preconstruidos. Magic es draftear, hacerte un mazo y luego el enfrentarlo contra otros es solo una parte de la experiencia de juego.

Para la vieja guardia, puede.

En la librería especializada en la que juego, he visto ya varias veces cómo el dependiente responde a ese argumento con una negativa. La mayoría de personas que llegan a Magic no quieren ponerse a investigar qué baraja pueden llegar a hacerse y a cazar las cartas que necesitan. Lo que quieren es pagar y ponerse a jugar.

Keyforge ha sido diseñado para cumplir con esto. No creo que pretenda sustituir a Magic ni atraer a los amantes del construído, pero cada vez más gente pasa del deckbuilding o simplemente quiere un segundo juego al que no quiere dedicarle más tiempo que el necesario para jugarlo. Y hasta ahora se metían en Magic porque era el único juego multitudinario en tiendas.

Esto último lo he experimentado yo mismo. Suelo comprar juegos de mesa raros o viejunos. A nada que alguno ofrezca configurabilidad previa, suelo terminar dejando sus barajas en la configuación básica o buscando en internet barajas preconstruídas. Porque sin saber jugar aún, no puedo saber cómo construir un buen mazo ni quiero gastar en investigarlo más horas que las que dedicaré a jugarlo.

Cita de: Wkr en 12 de Diciembre de 2018, 15:32:52
- Caro, inmensamente caro. 36 cartas, 10â,¬. No vale eso ni magic (si omitimos el Ultimate Masters este que han perpetrado).

Aunque una carta individual de Keyforge salga más cara que una de Magic, Keyforge es mucho más barato que Magic, por su formato.

Las cartas no las compramos como un fin en sí mismo, sino como medio para poder jugar con ellas. En Keyforge, un mazo jugable son 10â,¬. En Magic, conseguir un mazo jugable que tenga el mismo nivel de competitividad que un mazo típico de Keyforge cuesta mucho más de 10â,¬.

Son una editorial pequeña. Es normal que el precio sea alto.

Por el aspecto de las cartas, es un ripoff de MagicTG con un tema poco común pegado encima. Los Ciudadanos son criaturas, con fuerza y resistencia (y bonos en forma de +X/+X), tienen subtipos (Espía, Poblador, Consejero) la habilidad de volar parecen ser "barcos", porque hay quien "puede bloquear barcos". Los Mandatos son los conjuros, el Patrimonio artefactos y las Estrategias encantamientos. Los Recursos son maná, que no tiene color porque seguramente te obliguen a tener un mazo monocolor o bicolor o algo así. Las fases del turno son "pasos" (hay un "paso de Mando"). El número de arriba es el coste de lanzamiento. La Riqueza probablemente sean los puntos de vida. El símbolo de la flecha es "girar", y las habilidades están escritas en formato "coste:efecto".

Las iniciativas indie son loables, pero en este juego no encuentro mérito de diseño ninguno. Al menos parece que han desarrollado nuevas cartas (que Magic no tiene), lo cual convierte este juego en más meritorio que el "Hex: Shards of Fate" de Cryptozoic. Pero por más que busco sólo encuentro un ripoff de MagicTG.

El mayor problema, sin embargo, es el de siempre: editorial indie + juego coleccionable = ninguna continuidad. Los diseñadores y editores indie nunca tienen suficiente músculo editorial como para editar un coleccionable, así que estos proyectos terminan rápidamente abandonados. Deberían sacar juegos cerrados o modulares.

Aficiones en expansión como los videojuegos, están sufriendo las prácticas de "analistos financieros" que se han dado cuenta que resulta más lucrativo dar la espalda a los viejos aficionados con tal de sangrar a niños rata, que como no conocen otra cosa, se dejan abusar.

Al principio la fórmula funciona, las quejas de los hardcoretas no tienen peso y son ignoradas. El problema es que abrir la veda para sangrar al consumidor es una pendiente resbaladiza, así que tarde o temprano llega el momento que hasta los niños rata se dan cuenta que están pagando mierda a precio de oro. Varios grandes lanzamientos de calidad infame se están pegando hostias que hacen temblar la cotización de sus empresas, o incluso han atraido la atención de reguladores legales por saltarse demasiadas líneas rojas (lootboxes = casinos para niños), mientras que aquellos que mejor crecen son quienes sacan juegos de calidad que agradan a la vieja escuela.

La moraleja es que el núcleo duro es un buen indicador de la salud de un hobby, y darle la espalda es pan para hoy y hambre para mañana.

En nuestro hobby, Asmodee ha gastado un enorme pastizal en comprar toda empresa que estaba a tiro. El único motivo por el que merece la pena gastar el tiempo y dinero necesario para montarte un monopolio es poder luego sangrar a la afición sin oposición ninguna. De lo que les sangres, tienes que sacar tanto dinero como te costó montarte el chiringuito, más un pico que haga que haberte montado el monopolio sea rentable.

Así que no es de extrañar que estemos empezando a ver precios hinchados y tácticas sacaperras de todo tipo. Y cada vez lo serán más. No es el pretróleo, no es el mercado, no es que seamos más sibaritas, la diferencia entre el precio de Devir y el de Asmodee, es el bonus que le dieron a Christian T Petersen por comprarle FFG, que no se paga solo.

No es exactamente una burbuja, pero es algo malo, y en algún momento tocará fondo, como empieza a pasarle ahora a los videojuegos.

El formato es muchísimo más amigable para el consumidor que los LCG. Cerrarlo es tan fácil como comprar una serie de mazos y listo. Y la ausencia de formato construido te evita comprar siete ampliaciones distintas para construir un único mazo. Me ha parecido muy buena idea, hacía tiempo que no veía una iniciativa pro-consumidor de esta envergadura, he aprendido a jugar y ya me he comprado un par de mazos.

Sin embargo, Keyforge aún puede sufrir la vieja táctica de devaluar el material ya publicado para seguir vendiendo material nuevo, la cual FFG emplea en sus otros juegos. Por eso yo no me compraría muchos mazos de golpe.

Cita de: afrikaner en 27 de Noviembre de 2018, 10:04:12
Repito: si un mazo es muy tocho, se le lastra con cadenas.

Lo de las cadenas sirve para limar un único mazo que resulte demasiado tocho (un pico súbito de competitividad) frente a todos los demás.

Si sale toda una nueva remesa de cartas, que supone una mejora ligera de competitividad frente al anterior set, pero lo suficientemente evidente como para que los jugadores lo perciban y empiecen a comprar como locos mazos del nuevo set, ahí el sistema de cadenas no interviene para nada.

Cita de: HASMAD en 27 de Noviembre de 2018, 09:42:02
Lo bueno de este juego es que no hacen falta rotaciones para mantenerlo saludable (a diferencia de todos los TCG y LCG) por lo que el mazo que te compres hoy te va a valer (en principio) siempre.

La editorial es FFG. Introducirán power creep cada vez que expandan el pool de cartas.

Los nuevos sets incluirán balas de plata contra las mejores cartas de los anteriores sets, y habrá habilidades que se contrarresten a sí mismas, tipo "Current" del Netrunner o "Shadow" de Magic, que harán que los mazos sin ellas (como todos los antiguos) pierdan competitividad.

Que ya nos conocemos.

La realidad aumentada iba a ser el futuro de los juegos de mesa.

La impresión 3D iba a ser el futuro de los juegos de mesa.

Los híbridos videojuego-juego de mesa iban a ser el futuro de los juegos de mesa.

Al no haber formato construido, uno puede pensar que no existe metajuego.

Pero cuando cada jugador tenga un pool grande de barajas y tenga que elegir una o dos para ir a jugar a la tienda, surgirán ciertas preferencias, basadas en lo que "todos los demás están utilizando". Que las barajas de Jinetes se hayan vendido tan caras las ha puesto de moda: quienes tengan una baraja de Jinetes seguro que intentan presumir de ella, con lo que otros jugadores responderán llevando las barajas que perciban más fuertes contra Jinetes.

Así que es posible que se forme una meta.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 23 de Noviembre de 2018, 16:43:50
La culpa única y exclusivamente de que las noches de juegos se conviertan en noche de reglas somos los jugadores, nosotros elegimos a que se juega y es independiente a que ahora se editen más juegos o a su calidad.

Los juegos sí tienen la culpa de eso.

Hoy en día muchos juegos se crean teniendo en mente que sólo van a ser jugados tres o cuatro veces, así que la profundidad o rejugabilidad que les insuflan es muy baja. Rejugabilidad de la de verdad, no me refiero a tener una configuración modular de millones de combinaciones para que luego jugar de forma óptima sea obvio.

Si juegas a un juego de la vieja escuela, o un juego competitivo hardcore moderno, que necesitan varias sesiones únicamente para aprender a jugar, obviamente no vas a verle el fondo al reglamento en un par de partidas, ni en diez, y querrás repetir a la semana siguiente y a la siguiente.

No existe esa "gente tramposa" a la que poder referirnos en tercera persona porque casualmente nosotros y nuestro entorno resultamos ser súper virtuosos y moralmente elevados. No hay "gente así", porque todo el mundo somos así.

A todos nos encanta la idea de poder romper una regla y que no nos pillen. Hacer trampas es algo que como mínimo todos nos hemos planteado alguna vez, y nos lo hemos planteado porque le mola mucho a nuestra psique. Aunque luego decidamos conscientemente no hacerlo.

La propia definición de trampa es subjetiva, aún no nos ponemos de acuerdo sobre si aprovechar un bug o un exploit es legal. Incluso he encontrado quien piensa que aprovechar una carta accidentalmente marcada es legal, porque también es responsabilidad de tus rivales darse cuenta de ello. Y estoy seguro que mucha gente piensa que si una manipulación es indetectable, cometerla tiene que ser legal.

Los juegos tienen que preocuparse que sus reglas puedan ser hechas cumplir, porque aparte de la subjetividad de lo que está bien o está mal, cuanto más fácil es saltarte una norma sin consecuencias, más esfuerzo nos cuesta seguirla, más nos parece que esa norma no tiene sentido y al final terminamos racionalizando que podemos saltárnosla.

Crear una norma que puedas saltarte con garantías de no ser detectado, supone la tentación definitiva. Podéis haceros una idea de cómo cambia nuestra forma de actuar cuando sabemos que no sufriremos ninguna consecuencia, con cómo cambia nuestra forma de actuar con o sin el anonimato de internet. No parecemos la misma persona.

Y como la tentación de hacer trampas la tenemos todos dentro, y según el día o nuestro estado de ánimo nos influencia más o menos, si tenemos que enfrentarnos en cada turno a una "tentación definitiva", al final alguien sucumbirá y hará trampas. Probablemente entre tus muy virtuosos familiares y amigos algunos te habrán tangado. Sin tú saberlo, y sin que ellos lo terminen reconociendo. Porque son humanos.

Por eso los juegos deben poner un coto a eso. Así como "buenas vallas hacen buenos vecinos", pues "reglas de fácil cumplimiento hacen jugadores legales".

De hecho, y esto es ya una experiencia personal, las personas que son conscientes de que todos lidiamos alguna vez con el deseo de hacer trampas, me dan mucha más confianza en que jugarán legalmente que aquellos que presumen de ser incapaces de hacer trampas nunca. Que tras las "auras de virtud intachable" se pueden esconder cosas muy feas.

Cita de: Kririon en 22 de Noviembre de 2018, 12:16:28
No suelo jugar con gente que hace trampa y juego con muchisima gente en clubs , grupos de whatsapp etc.. si crees que es algo negativo del juego que se pueda hacer trampas quizá el problema no es del juego si no de tu grupo o familia xd.

Si el juego permite hacer trampas indetectables, ¿cómo sabes que juegas con gente que no hace trampas?

Un juego debe evitar a toda costa hacer trampas indetectables, sin importar quién lo juega. Depender de la buena voluntad de tus jugadores es algo que se debe evitar en diseño. Por algo las cartas tienen dorsos, la selección simultánea obliga a escribir tu elección en alguna parte, y "adivina qué número estoy pensando" no es una competición que alguien pueda tomarse en serio.

Así que sí, es problema del juego. De hecho, más de un tramposo habrá empezado a serlo por la tentación que supone poder hacer trampas indetectables.

El filtro de palabras del foro machaca el nombre de los periódicos que apoyaron el Canon AEDE, en el anterior enlace habría que sustituir "NoCanonAEDE" por "A B C . E S" (sin espacios ni comillas).

Como he dado por finalizadas las estadísticas de todo, ya he podido fabricar la primera (y seguramente única) tirada. Una de ellas se convertirá en mi copia personal, el resto serán para promoción y agradecimiento a colaboradores.


El juego aún no está terminado porque falta el reglamento, de hecho voy algo lento y aunque creo que termine cumpliendo el plazo de "antes de fin de año", voy a andar justo de tiempo.

Este es el contenido de cada caja:


La carta enfundada está impresa en una copistería que tiene calidad de mierda, la hoja aún sin recortar está impresa en la nueva copistería que he encontrado, la diferencia es tan abismal que salta a la vista incluso a través de una foto hecha con el móvil. El cierre de la antigua copistería me ha hecho perder algo de dinero y bastante tiempo.