Algunos datos:
                 
                              3 en raya    Damas 8x8    Ajedrez    Arimaa     Go 19x19

Complejidad estado-          3              18-20           50            43             171
espacio (log base10)
             
Complejiidad del árbol        5                31            123          296             360
del juego (log base10)


La Complejidad estado-espacio es el número de posiciones diferentes posibles que se pueden dar teóricamente en una partida. Depende básicamente del tamaño del tablero y el nº de piezas y tipos de piezas que componen el juego.

La Complejidad del árbol del juego es el número de nodos del árbol de decisiones del juego. Para entendernos, viene ser el nº de partidas diferentes posibles que se podrían generar en el juego, entendiendo como partida diferente aquella que tenga al menos un movimiento legal diferente en un turno concreto.

A fecha de hoy:

3 en raya: Está matemáticamente resuelto. Es decir, se conoce exactamente la secuencia de movimientos ganadora.

Damas 8x8: Leí una noticia de hace unos años de que se había resuelto matemáticamente, pero no puedo confirmarlo.

Ajedrez: No está resuelto, pero las computadoras han derrotado ya en numerosas ocasiones a los mejores jugadores humanos.

Arimaa: No está resuelto, pero un computador derrotó en 2015 a los mejores especialistas humanos.

Go: Ni está resuelto, ni han conseguido las computadoras derrotar a los mejores jugadores humanos.

Yo  tambien tenía entendido que a 2 perdía mucho, pero hace un tiempo leí un hilo en la bgg sobre gente que opinaba lo contrario y le parecía un juegazo a 2. No recuerdo si se hablaba de alguna variante o no, el caso es que no es la primera vez que oigo hablar que este euro funciona bien a 2.

El Arimaa (https://es.wikipedia.org/wiki/Arimaa), fue un abstracto diseñado en 2002 por un ex-informático de la NASA con el objetivo de ser difícil de dominar por las computadores y que derrotasen a los humanos. Tiene un sistema de capturas y de victoria diferentes al Ajedrez, además de un árbol de decisiones muy superior (no muy lejos del Go) que teóricamente obligaba a 'pensar' a los ordenadores de manera más cercana a la mente humana, sin basarse exclusivamente en cálculos matemáticos. Dotó un premio de 10000 USD a aquel que desarrollase un programa que derrotase a los mejores jugadores humanos antes de 2020. En 2015, tras 13 desafíos anuales, un computador los derrotó.

Yo soy pesimista y no creo que lleve mucho tiempo que los ordenadores superen tambien a los mejores jugadores del Go, que al fín y al cabo se basa en un cálculo de todos los posibles movimientos (como el Ajedrez y Arimaa), sin azar ni factores psicológicos de por medio.

Cita de: Pensator en 28 de Enero de 2016, 08:37:27
Queda por ver el Arimaa, que es un juego diseñado específicamente para que las IA no puedan ganar a un jugador humano bueno. Aunque esta pensado para sistema de "ataque" antiguos, no creo haya tenido en cuenta el sistema de abordarlo con que han abordado el Go.

En el 'Arimaa Challenge', un computador ya derrotó a los jugadores humanos el año pasado y se acabó el desafío 

Está muy bien para ser el primer programa!.
Enhorabuena compañeros!

Así que recuerde, Ora et Labora. Eran tiempos en los que estaba disfrutando mucho del Agricola y tuve la oportunidad de probar esté nuevo 'super-euro' de Rosenberg, del que se estaba hablando bien.

Me llevé un chasco de campeonato, casi todo lo que me gustaba de Agricola, había 'desaparecido' en OeL: tensión por la alimentación, la enorme rejugabilidad por las cartas y percibí mucha menos interacción. Y encima el precio, muy alto para los componentes que trae.

Cita de: gixmo en 26 de Enero de 2016, 08:29:03
al hilo de eso... es como cuando hoy en dia te dicen... este juego solo tiene 5 partidas, luego se hace repetitivo.... coño, si eso implica jugarlo casi 5 años!!!! 

Cierto, pero esto es verdad para las grandes colecciones, en las que sacas un juego 1 o 2 veces al año. En colecciones cortas o si juegas habitualmente con tu pareja, pienso que sí es importante la rejugabilidad.

Las opiniones de 'vacas sagradas' como Wkr y Gixmo me reafirman en lo que ya pensaba del 7 Wonders Duel:

¿Qué tiene 7WD para estar tan arriba en la bgg?. He leído reseñas, varias veces sus reglas, visto video-reseñas, incluso una partida completa, y no acabo de ver por qué lo ponen tan 'fabuloso', y mira que me gusta B.Cathala (Five Tribes es excelente).

Ojo!, que me parece un buen juego, un euro sólido para 2 jugadores, pero ni de coña lo pondría en el Top 50, y desde luego hay otros euros para 2 de similar peso, que considero mejores que éste.

Basándome en la excelente lista anterior y centrándonos en los que funcionan bien a 2 jugadores, buen precio y buena rejugabilidad:

NIVEL 1: Carcassonne, Battleline y Santiago de Cuba
NIVEL 2: Agricola (modo familiar), Castles of Burgundy y Gloria a Roma
NIVEL 3: Caylus, Agricola (modo avanzado)

El único que se va algo de precio en mi lista es Agricola (unos 50 eur), pero lo vale cada euro, tienes rejugabilidad casi infinita y de paso cubre los niveles 2 y 3. Samurai y Dominion son caros para lo que ofrecen, bajo mi punto de vista. Battleline es mejor que Exploradores costando lo mismo en mi opinión. Aventureros al Tren, Catan, Ra, Puerto Rico, Raíles, In the Yer of the Dragon, Power Grid no funcionan o bajan bastante a 2.

Has elegido dos juegos que se parecen como un huevo a una castaña :.

En Five Tribes lo que tu hagas afecta directamente al siguiente jugador, por lo que  has de tener cuidado en no dejarle un 'regalo'. Con cada movimiento las opciones van cambiando constantemente, lo que obliga a re-pensar tu acción casi constantemente. Esto lo hace algo más pesado de jugar y menos ágil que el MP.

Marco Polo es casi un multisolitario, lo que tu hagas afecta poco a otros jugadores, es más una lucha contra el propio juego que contra tus oponentes. Con un niño de 10 años, quizá funcione mejor el Marco Polo, porque el diseño es más temático y posiblemente atractivo, y los entreturnos más rápidos.

Cita de: manuduard en 26 de Enero de 2016, 09:14:29
Yo he probado el juego en varias partidas y con varios jugadores y he de decir que el juego funciona bien con 4 jugadores.

Y a 2 tambien va muy bien con una variante que encontré en la bgg 

Yo lo encontré un verano en una juguetería por 19.95 eur y lo compré un poco a ciegas, y me llevé una grata sorpresa. Un euro muy sólido, y además con interacción (¿Cómo que no tiene interacción? ). De las mejores compras calidad/precio que he hecho, bastante rejugable y a mí me gusta más que Los Pilares de la Tierra (con el que suele comparársele aunque en realidad son muy diferentes).

Me centro sólo en eurogames que es lo que más me gusta y más le damos en mi grupo. No incluyo algunos (Through the Ages y Twilight Struggle) que aunque no los he jugado en mesa, sí lo he hecho por internet. Del Top 50 de 'strategy games' de la bgg (pongo en negrita los que mas prioridad tengo por probar):

-Caverna: No tengo prisa, ya que Agricola es mi euro favorito y éste carece de casi todo lo que más me gusta de Agricola.
-Pandemic Legacy: Tengo el Pandemic, pero no me atrae nada el concepto del Legacy y los cooperativos tampoco me apasionan en general.
-Mage Knight: Siento curiosidad, pero veo muy difícil que salga con mi grupo.
-7 Wonders Duell: Cuanto más leo de éste, menos me atrae, y mira que soy mucho de jugar con mi pareja.
-Steam / Age of Steam / Railways of the World: Un clásico de Wallace que curiosamente nadie de mi grupo tiene.
-Twilight Imperium: He estado a punto un par de veces, pero no ha salido por su duración. Tampoco me apasiona el tema, pero no diré que no a una partida.
-Los Viajes de Marco Polo: No tengo prisa, no me parece un euro tan bueno como lo ponen.
-Fields of Arle: Estuvo en mi radar pero lo descarté. Muy poca interacción para todo lo complejo que es.
-Concordia: He visto una video-reseña y no me ha enamorado, aunque no diría que no a una partida.
-Suburbia: Me parece muy caro y con muy poca interacción, pero no diría que no a una partida.
-Castles of Man King Ludwig: Me atrae más que el Suburbia (del mismo autor).
-Orleans: Mi hype fue desinflándose hasta tal punto que ya no es una prioridad.
-Alchemists: Curiosamente se lo recomendé a uno de mi grupo, y aún no lo he jugado
-La Granja: Una mezcla de mecánicas ya vistas, que no tengo prisa por probar.


Otros mas allá del Top 50, pero que me parecen suficientemente renombrados y me gustaria probar:

Madeira
Hansa Teutonica
The Gallerists
Navegador
Polis
Mombasa
Trains
Chicago Express
Archipelago
Lancaster

No hay color...a parte de que, en mi opinión, CoB no es el mejor euro de Feld.

Cita de: gixmo en 25 de Enero de 2016, 11:10:27
me sigo metiendo en el bando perdedor  el Tigris lo veo mas redondo que el tta

Estoy de acuerdo (aunque me duela ).