Cita de: Gand-Alf en 11 de Octubre de 2014, 02:15:00

Seguramente sí, los ricos y los pobres seguirían siendo los de siempre. Pero al menos no habría que aguantar al nacionalismo español con sus imposiciones de siempre, con esa actitud de "estáis aquí porque os dejamos, demasiada libertad que teneis, habría que españolizaros a todos, sois unos victimistas, habría que suspender las autonomías, fuera de España no haríais nada" y toda esa retahila que hemos escuchado tantas veces. Esa actitud de dominación por lo menos nos la ahorrariamos.

se me ha olvidado decirlo antes, pero es cierto que las retahilas dominan el panorama en cataluña, pero no solo esas. también están las de "españa nos roba" "los colonos y el genocidio cultural" "la dominación castellana" etcetera. El día que se libre cataluña de todas ellas será mejor país.

Cita de: tinocasals en 11 de Octubre de 2014, 02:22:14

Cita de: Gelete en 10 de Octubre de 2014, 23:18:55

Esos mismos en huelga cagarian hostias para hablar español si se quedasen en medio de un pais tirados y tuviesen que acudir a una embajada a pedir ayuda, o si pinchasen una rueda en la carretera de Extremadura.

si al menos fuera un estado jacobino con todas las de la ley, con un proyecto comun que alcanzar yo hasta casi que se lo perdonaba. Pero vivo en una mierda de pais. que en el fondo igual es eso lo que me gusta de España, que es imposible estar orgulloso de el (o ella, que no tengo muy claro si españa es el o ella)

No se por qué pero me has sonado igual que los que dicen que Pablo Iglesias no puede tener un smartphone porque es comunista.

Dentro de su lógica esto que dices NO es incoherente. Además va en favor de lo que yo digo (simplemente informo de que es una postura política) porque evidentemente ellos saben español y lo usan cuando lo necesitan.

Lo que es divertido, cambiando de tercio, es que la señora Mato presentando al Consejero de Sanidad de la CAM pronuncie mal su apellido catalán. Este es el país multicultural y sensible y respetuoso con sus nacionalidades que tenemos. No nos han enseñado lo básico ni nos importa un carajo. Ni curiosidad nos queda.

Cita de: Gelete en 11 de Octubre de 2014, 00:14:12

CitarMira, yo pongo un ejemplo tonto. Yo trabajo en una juguetería en un barrio bien de Madrid. Mucho pijo y mucho estirado.
Si un día paso del uniforme y voy al curro con una camiseta revindicando la Tercera República, primero me llamarán la atención mis jefes, y segundo, pensaran que estoy gilipollas.

No lo veo para nada un ejemplo tonto, en el sentido al menos de que a veces en la vida el manifestarte, reconociendo tu derecho a hacerlo, puede tener sus consecuencias, y esas consecuencias pues las tienes que aceptar.

pues sí.  Y eso nos incluye a nosotros, aunque sea a otro nivel. Uno puede ufanarse de boicotear a Devir por determinados principios. Pero quizá la impresión que deja a algunos otros no es la de un tipo integro si no la de un integrista.

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 23:34:11

Cita de: Gelete en 10 de Octubre de 2014, 23:27:26

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 23:21:07
Que quede claro que aqui hay uno que no mataria ni moriria por ninguna bandera o causa.
Mi causa son mis hijas y cualquier uso de la violencia es repugnante. Prefiero la risa y el cashondeo.

Gracias a a Dios eso ya lo hemos superado. Si cataluña invade españa yo paso de ir de pinchos, y me pongo la barretina esa y le compro a devir todo lo que tenga de Acv. Adaptarse o morir.

Quita, quita que pereza ponerse ahora a invadir por invadir. Aqui prefeeimos invadiros con calçots, salsa romesku, castellers, parlant en catala, con el barça, buenafuente....y por muxo que duela, Devir, una empresa de juegos de mesa como Dios manda ( i aquest parla catala tambe  )

pero devir no es brasileña?

Cita de: Gand-Alf en 10 de Octubre de 2014, 19:03:56
Muchos de los que estais en contra de la independencia, si llevarais años en Catalunya estaríais a favor. Aunque solo fuera por mandar a tomar por culo el presente y tratar de construir un nuevo futuro. Se que desde allí es dificil de sentir de la misma forma pero creo que algunas de estas cosas pueden entenderse. Por lo menos entender que lo que está ocurriendo responde a una lógica social y no es que nos hayamos vuelto locos de golpe.

que quieres que te diga.  Creo que entiendo lo que llamas lógica social del proceso y a pesar de ser ya muchos años en Cataluña sigo pensando que lo unico que cambiaría con el actual proceso de independencia serían las banderas y los pasaportes. Que vale para muchos eso será suficiente, pero todo ese discurso del cambio social no me lo creo.

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 16:41:14
Igual de tolerante que para con el idioma catalán y esos supuestos ataque a la lengua son algo minoritario y anecdótico (yo diría victimista).

pero no hay que olvidarse de donde venimos, el castellano nunca ha estado prohibido en Cataluña, el catalán sí. Y eso es algo muy fuerte. Tanto que al escribirlo he sentido vergüenza. La lengua catalana prohibida en Cataluña. Y eso deja una huella que no se borra pronto.

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 16:12:48

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 15:59:06
Perdona pero no tenemos un nexo.....SON DOS TREMENDOS E INCREÍBLES NEXOS!!!edito para decir que si alguien tiene fotos o enlaces a 'nexos de union' mande MP

Uno para cada sector, a uno le ponemos la senyera y al otro la republicana

Cita de: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 16:09:49
Más castellano parlante que yo no habrá nadie en el mundo. Y nunca he tenido un problema lingüistico en cataluña. Y son muchos años.

Pues me lo estaré inventando. Y supongo que las veces que he escuchado casos parecidos también.

Lo más curioso es que nunca he escuchado un caso similar en Euskadi o Galicia...

oh seguro que alguien ha tenido algun problema alguna vez. y seguro que algun catalan también lo ha tenido en Madrid una vez detectado su acento. Pero, y a pesar de los mensajes que se lanzan de uno y otro lado todavía creo que la sociedad que habitamos es mucho más tolerante.
Es algo habitual ver como se amplifican los mensajes de los gilipollas para que se tome al todo por la parte. Pero es una visión distorsionada que me niego a alimentar.

Más castellano parlante que yo no habrá nadie en el mundo. Y nunca he tenido un problema lingüistico en cataluña. Y son muchos años.

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 14:34:28

Cita de: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 14:16:43

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 14:07:56
¿ Seria administrada de manera mas efectiva y eficiente el dinero generado en Catalunya? SI
¿ Deberiamos soportar cargos vitalicios? No
¿ Seria intencion de los catalanes hacer negocios con el pueblo español, frances, italiano eyc? SI SIEMPRE HA SIDO ASI Y ES LA SEŇA DE IDENTIDAD DE LOS CATALANES
¿ Querriamos tener lazos culturales y de todos los tipos con Espaňa y los Espaňoles? Sin ningun tipo de dudas
Entonces, por que quereis la independencia?
Porque queremos ser libres para tomar nuestras propias decisiones, equivocarnos o acertar por nosotros mismos. Y sobretodo porque creemos sincera y fervientemente que nos ira ( y os ira) muxo mejor sin esta relación actual.

pero todo esto es como una carta a los reyes magos, o al señor Marshall.

La independencia es un deseo legitimo, por esperanza, por hastío, o por lo que sea. Pero no es garantía de nada. Te puedo poner lo mal que le ha ido a Ucrania desde su independencia de la Unión Soviética, o lo bien que le ha ido a Polonia desde que dejo el pacto de Varsovia.

Ninguna nacionalidad tiene un gen que le predisponga al buen gobierno, y si se repiten esos mantras más bien creo que de existir existiría el contrario.

Porque si ahora van las cosas mal en cataluña yo soy de los que piensan que tiene mucho más que ver con la estructura socioeconmica catalana que con su relación con España. Pero claro siempre se recibe con mayor agrado que la culpa es de los otros..

Que quede clara una cosa. Aqui en Catalunya se admite que las cosas se pondrian muy jodidas. Pero es lo que tiene la libertad, que las ansias de liberarte de algo que se percibe nocivo y pernicioso son mayores al de ' tendremos que currar como cabrones para salir del agujero que nos vamos a meter, pero saldremos'.
Las estructuras burguesas de Catalunya tambien tendrian los dias contados. Aunque solo fuera porque no tendran un ejercito regular con el que presionar a 7.5 millones

algo conozco de Cataluña. Y no la independencia, o por lo menos el movimiento proconsulta no está poniendo en tela de juicio otra cosa que la relación con España. que me parece muy bien pero eso no es suficiente, ni mucho menos, para solucionar los problemas que hoy tiene cataluña.

Yo lo veo como una oportunidad que se va a perder. Me parece fenomenal que se lleva a las calles el protagonismo. que se defina a la gente como pueblo que ha de ser escuchado. Desgraciadamente esa introducción de la democracia real está condicionada por la expresión final de esa voluntad. Cuando lo más importante es que se den cuenta que así debe ser, que todo está en nuestras manos. Por no hablar del fervor nacionalista. Tanto exceso de banderas se me atraganta. Bueno, como dice Sarrionandia ojalá Cataluña sea en un futuro un país normal donde nadie tenga la necesidad de ser nacionalista. (Aunque yo discrepe de Sarrionandia en que para ser un país normal sea necesaria e inexcusable la independencia)

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 14:07:56
¿ Seria administrada de manera mas efectiva y eficiente el dinero generado en Catalunya? SI
¿ Deberiamos soportar cargos vitalicios? No
¿ Seria intencion de los catalanes hacer negocios con el pueblo español, frances, italiano eyc? SI SIEMPRE HA SIDO ASI Y ES LA SEŇA DE IDENTIDAD DE LOS CATALANES
¿ Querriamos tener lazos culturales y de todos los tipos con Espaňa y los Espaňoles? Sin ningun tipo de dudas
Entonces, por que quereis la independencia?
Porque queremos ser libres para tomar nuestras propias decisiones, equivocarnos o acertar por nosotros mismos. Y sobretodo porque creemos sincera y fervientemente que nos ira ( y os ira) muxo mejor sin esta relación actual.

pero todo esto es como una carta a los reyes magos, o al señor Marshall.

La independencia es un deseo legitimo, por esperanza, por hastío, o por lo que sea. Pero no es garantía de nada. Te puedo poner lo mal que le ha ido a Ucrania desde su independencia de la Unión Soviética, o lo bien que le ha ido a Polonia desde que dejo el pacto de Varsovia.

Ninguna nacionalidad tiene un gen que le predisponga al buen gobierno, y si se repiten esos mantras más bien creo que de existir existiría el contrario.

Porque si ahora van las cosas mal en cataluña yo soy de los que piensan que tiene mucho más que ver con la estructura socioeconmica catalana que con su relación con España. Pero claro siempre se recibe con mayor agrado que la culpa es de los otros..

Cita de: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 14:05:34

Cita de: Galaena en 10 de Octubre de 2014, 12:45:42
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?

Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.

Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.

¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?

Saludos cordiales.

a mi lo que me molesta es que moleste que alguna editorial española publique en una lengua tan española (al menos por el momento) como el catalán.

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 13:48:01

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 13:35:16

CitarPodria montar una empresa llamandome Jose Antonio o apellidandome Martinez? Si

¿Y poner el logo, carteles y demás solo en español?

Y solo en ingles en Madrid? O en urdu en Barakaldo? O solo en vasco en Cartagena?
Podrias, si ese fuera tu deseo, colocarlo en castellano. Pero repito, si tu interes es hablar, educarte, trabajar y vivir SOLO, SOLAMENTE, UNICA, ÚNICAMENTE, EXCLUSIVAMENTE, en castellano: Catalunya no seria tu pais. Espaňa, donde se habla, vive, y traba en castellano de manera TOTAL seria tu mejor eleccion.

error. hay partes de España donde se habla gallego y castellano, catalán y castellano, euskera y castellano, incluso bable y castellano.

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 13:28:08

CitarPor poder claro que puede. La ley wert así lo permite. En la practica nadie lo hace. Es como si fueras a vivir a Alemania y tuvieras la oportunidad de que dieran clases en castellano o en aleman. La gente en su inmensa mayoria prefiere el catalan.

Entonces, ¿ese sentimiento de ataque y persecución al catalán que mencionaba el compañero anterior igual está un pelín magnificado?

en mi opinión, sí y no.

Cita de: McAxel en 10 de Octubre de 2014, 12:42:36

Citar4) Desde Catalunya lo que creo que en el fondo buscamos (digo la gente) es poder seguir siendo catalanes, que se nos considere y reconozca como tal (dentro de España) sin mirarnos mal, y que se nos respete, mantenga y defienda nuestra lengua, cultura, tradición y no sea motivo de ataque ni persecución (con finalidades obviamente electoralistas). Porqué sentimos persecución y ataque a lo nuestro (proponer que en Catalunya se pueda educar sólo en Español es un agravio de dimensiones colosales, y sólo por el hecho de proponerlo ya se tendría que haber producido una dimisión). La independencia que se busca no es de las personas de España sino del inepto Gobierno español (que paradójicamente ahí se mantiene por las personas de España), que no hay manera de cambiar. El maldito voto del miedo hace que no se vote al que se quiere si no al menos malo con posibilidades de gobernar (y se olvida que 4 años atrás estábamos igual). Así no vamos a ninguna parte.

Carquinyoli, creo, realmente, que sois la comunidad autónoma que mejor defendido y expandido tiene su idioma y su cultura.

Y aprovecho el debate y este punto para hacer una pregunta: si yo marcho con mi hijo de 5 años a cataluña, ¿puede estar escolarizado completamente en castellano?
Y lo pregunto en serio, que también puede ser propaganda soberanista...

Por poder claro que puede. La ley wert así lo permite. En la practica nadie lo hace. Es como si fueras a vivir a Alemania y tuvieras la oportunidad de que dieran clases en castellano o en aleman. La gente en su inmensa mayoria prefiere el catalan. Otra cosa es si estás de paso. Pero no creo que en ningun lado las politicas se condicionen por los que están de paso.

Cita de: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 10:10:01

Cita de: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 09:55:52

Cita de: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 09:51:36

Cita de: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 09:40:35
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la  mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.

¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.

Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".

Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.

Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD

Yo si miro el catalogo de Devir actual, no de hace 10 años, veo que solo hay un juego que no está editado en castellano. Y que hay bastantes más solo en castellano. Realmente este hecho que editen mucha más en solo castellano que en catalan-inglés ¿es una afrenta a los castellano parlantes? ¿Debe Devir pagar un peaje a estos?

No se trata de pagar un peaje a nadie. Ni para mí este es un debate sobre los catalanes y su derecho o no a irse, recibir más dinero o lo que sea.

Se trata de saber si Devir ha cambiando su Política Editorial. Y si es así, los posibles clientes deberemos considerar si esta posible nueva Política Editorial nos gusta o no.

Yo compro los productos en función de muchos factores (Dinero, calidad, cercanía de la tienda, valores, diseño...)
Quizás la Política Editorial sea un factor que a mí me influya en mi compra. Y Quizás no.
Pero sin duda es un factor de interés para muchos consumidores.

Saludos cordiales.

Pues sí creo que está cambiando, ahora hay más oferta en otros idiomas que solo en castellano. Desde luego que es de interes para muchos consumidores. Una editorial que se preocupa por algunos de los otros idiomas oficiales que el castellano (y que no desatiende a este). Habra quien lo vea mal que para eso hay gente para todo. Pero desde luego tal y como yo veo las cosas es un punto a su favor.

Que sí, que venderá menos, pero también si en lugar de juegos de mesa hiciera destornilladores, tan independientes del idioma ellos, tendría más mercado.