No se cuantas veces voy a tener que repetir que lo de Hitler y el vegetarismo es un ejemplo de falacia.

Y lo de que el detonante de la segunda guerra mundial son los tanques es un ejemplo de simplificación ridícula. Igual que cuando resumes las causas de la Guerra de los Siete años a "avaricia" la Guerra de los Treinta Años a "religión" o la propia SGM a "nacionalismo".

P. D. Lo de que Hitler no quería ir a la guerra... ¿Es en serio o te he entendido mal?

Buf, insisto:

- No se en que consideración tienes las palabras, justificaciones, creencias o pretextos en los que se pudiera escudar Hitler pero yo les doy muy poco valor. Era un paranoico y uno de los personajes más despreciables de todos los tiempos. Meter en un debate que Hitler dijo tal cosa no me parece un argumento de peso. Bueno, es que ya no me parece ni que tenga sentido meter a Hitler en este tema, pero que encima tengamos que dar crédito a sus palabras ya es de traca...

- Dices que el nacionalismo catalán y el nacionalismo alemán tienen que ver entre ellos en que son nacionalismos. ¿Te das cuenta de lo que nos permite avanzar en el debate una perogrullada así? Y España es un país y la Alemania de Hitler también era un país. Guardan relación en que eran paises. Mucho ojo.

- Me cuesta criticar el nacionalismo alemán (que no el nacional-socialismo) de la misma forma en que me cuesta criticar a la inquisición o a la gente que apoyaba al partido nazi. Hay que ver las cosas con una perspectiva histórica, verte en la situación y entonces puedes entender porque las cosas ocurren como ocurren. Hoy en día en nuestra sociedad actual y en un país sufriendo una crisis de risa comparada con la República de Weimar, donde la gente realmente se moría de hambre y la hiperinflación era tal que se usaban los billetes para quemarlos porque era el combustible más barato, desde la comodidad de un ordenador es muy fácil dar lecciones de moralidad. No se puede defender el nacional-socialismo porque fue un régimen criminal, pero claro que la sociedad estaba lista para acoger con los brazos abiertos un partido nacionalista de ideas radicales. ¿Qué otra cosa podía haber salido de ahí? No seamos ingenuos por favor.

- Y por favor, vamos a centrar este debate en el proceso independentista catalán. Ya se ha mareado bastante la perdiz y encima estoy aquí siguiéndote el juego en un tema que no pinta nada.

Por no recordar que ERC tuvo un brazo armado propio durante la guerra civil y que a día de hoy quienes utilizan símbolos franquistas o falangistas son precisamente españoles que niegan la plurinacionalidad de España y por lo tanto se oponen al nacionalismo catalán. Es para flipar lo que se tergiversa.

Pues claro que el nacionalismo alemán jugó un papel en la Segunda Guerra Mundial. ¿Y qué? También la industria alemana jugó un papel. ¿O no?

En fin. Si de verdad pensáis que esto tiene que ver con Hitler y los nazis, creo que quiero irme de España pero ya. Dentro de un año me parece tardar mucho

Muy bien. Vamos a suponer que justo antes de invadir Polonia, Hitler se hubiera puesto una barretina y hubiera gritado en perfecto catalán: "¡Desperta Ferro! ¡Llibertat als països catalans! ¡Bon cop de Falç!", que a nadie le consta que lo hiciera (de hecho Catalunya luchó en el bando opuesto a Hitler en la guerra civil española). ¿Deslegitimaría en algo que Catalunya a día de hoy quisiera separarse pacificamente de España mediante un proceso democrático? ¿Pintaría algo Hitler en el proceso?

¿Que más da lo que dijera Hitler? Hitler decía muchas tonterías que no se porque habría que creerse.

Pues no se como tendrías que haberlos leído. Es una pregunta muy rara la que me haces

En las guerras mundiales se enfrentan naciones, como antes se enfrentaban reinos o tribus. Hitler era avaricioso y nacionalista y Federico de Prusia era avaricioso y monárquico. La avaricia ha existido siempre, las naciones no. Coges cosas que se relacionan con pinzas y a veces ni eso y las mezclas a tu antojo para construir tu discurso.

Y no. El nacionalismo alemán no es detonante de nada. Es la ideología con la que se adoctrina al pueblo para que acepten un conflicto que Hitler quiere librar desde mucho para recuperar sus territorios perdidos y sí puede ser más. Pero ese mismo nacionalismo también se había empleado para unir a la gente en proyectos muy positivos para reformar y recuperar la economía del país. El nacionalismo en sí mismo es poco más que apelar a un sentimiento de unidad y comunidad. Es para lo que se usa lo que importa. Lo que afirmas es como decir que el detonante de la Segunda Guerra Mundial fueron los tanques.

En absoluto. He comparado el nacionalismo con el sentimiento de pertenencia a un grupo. He comparado la nación con la tribu.

Si te digo que antes de la invención del telégrafo había guerras ¿puedes deducir de ello que estoy comparando el telégrafo con el fanatismo o con la avaricia?

Ahora sí que estoy flipando. Piensa un poco en la lógica que estás usando. No se todavía ni como explicarlo sin ofenderte. Prefiero que lo veas tú mismo.

Cita de: Rorscharch en 18 de Febrero de 2016, 20:04:09

Cita de: Gand-Alf en 18 de Febrero de 2016, 09:00:39
Rorscharch ¿Todo lo catalogas en bueno o malo?

Un ejemplo muy claro es con qué lo comparabas tú mismo: avaricia y fanatismo.

¿¿¿What???

A mi me encantaba la saga de The Incredible Machine

El nacionalismo va a ir desapareciendo sin duda. El mundo hoy está mucho más globalizado que hace un siglo. Pero ojo, yo soy independentista de todos modos y no por temas nacionalistas. Creo que, nacionalidades al margen, es mejor que desde Barcelona podamos administrar nuestros impuestos o articular nuestras propias leyes igual que hace España.

Muy de acuerdo. El nacionalismo al intentar unir, tiende a marginar o ningunear a las minorías internas que se alejan de esa idea de uniformidad que se intenta imponer, no necesariamente por la fuerza sino de formas mucho más sutiles, a través de opiniones en los medios, de la cultura, mostrando una serie de arquetipos como "normales" y así eliminar lo diferente.