Cita de: oldfritz en 15 de Noviembre de 2010, 12:50:59
Bueno ahora en serio: están equilibrados por el azar.

Pues también en serio, yo no veo ese supuesto efecto equilibrador del azar por ningún lado.

Si eso fuera cierto la experiencia de cada jugador no tendría mayor importancia ya que el azar acabaría nivelando todas las partidas y siendo el factor decisivo del resultado final.

La realidad es que en mi experiencia de más de 150 partidas con el juego y habiendo probado más de 70 escenarios distintos (tanto prediseñados como generados aleatoriamente) debo haber presenciado una influencia determinante del azar en media docena de ocasiones. En todas las demás ha ganado sin duda el que mejor ha jugado.

De hecho hay 2-3 jugadores que habitualmente juegan por Vassal a los que he visto ganar 9 de cada 10 partidas que han jugado (algunas de ellas sufridas en mis propias carnes ). Y en las tres ediciones del torneo del juego en WBC (con más de 50 participantes en cada una) los nombres de los jugadores con mejor ránking han sido más o menos los mismos.

Como ya se ha comentado aquí y en otros foros en múltiples ocasiones, el juego de primeras provoca una sensación engañosa de azar descontrolado por el papel absolutamente central y determinante de las cartas y la gran cantidad de eventos. Pero según uno va cogiendo más experiencia y aprendiendo a gestionar los diferentes mazos, hay relativamente pocas cosas que puedan escapar al control del jugador.

Afortunadamente los escenarios y módulos adicionales que van siendo publicados suelen generar nuevos retos estratégicos que hacen que el juego siga muy 'vivo' y evitan el que se pueda hablar de estrategias infalibles.

En cualquier caso es cierto que precisamente el escenario 1 es quizás uno de los más 'frágiles' debido al reducido número de unidades alemanas, así como a la situación de partida y la postura de ambos bandos.

De todas formas el equilibrio en general tanto de los escenarios oficiales como del generador aleatorio es realmente muy notable. Aunque, por supuesto, tampoco es perfecto y escenarios desequilibrados haberlos haylos.

Si entendemos por desequilibrio que uno de los dos bandos gane más del 60% de las partidas, hay dos o tres del juego original que en mi humilde opinión están claramente desequilibrados. Y en el generador de escenarios suele pasar lo mismo cuando a alguien le toca uno de los bandos con peores unidades (soviéticos o aliados menores de ambos bandos) y encima le sale calidad green de sus tropas.

De todas formas y como pasa con cualquier otro juego, la mayor o menor experiencia de un jugador puede hacer que hasta el escenario más desequilibrado acabe con victoria del bando en inferioridad.

El sistema de juego del Labyrinth tiene muy poco que ver con el del TS, así que no veo muy claro eso de que el código fuente de uno sirva para el otro.

EDITO: En cualquier caso me parece que para desarrollar una IA mínimamente decente para juegos con tantas variables se van a tener que gastar un pastón que no veas. O desarrollar una IA patatera de andar por casa pero mucho más barata.

Copio directamente desde el newsletter que envió GMT anoche:

"Late yesterday, we announced a new volume in Chad Jensen's popular Combat Commander series, Combat Commander: Resistance. In its first 18 hours on the P500 list, the game already has garnered 372 pre-orders, so it's likely that this one will have a rather short "announce to produce" time if the ordering trend continues."

Entre esto y que acaba de superar los 500 preorders en menos de 48 horas tiene toda la pinta de que lo van a meter en su cola de producción cuanto antes.

Puede ser.

Pero GMT también sabe que somos mucho más los que sólo tenemos el CC:E/Med que los que tienen también el CC:P. Y para ese tipo de cliente no han sacado nada nuevo desde hace casi un año cuando en todos los años anteriores siempre habían sacado algo.

Cita de: Pedrote en 09 de Noviembre de 2010, 19:12:43
Tienen bastantes otros que han pasado ya el corte y la pre-programación hasta mediados de año, difícilmente lo metan antes del verano...

No necesariamente.

Que un juego haya pasado el corte de los 500 preorders no significa ni que esté suficientemente playtesteado para su publicación ni que se vaya a publicar si su número de pedidos no sigue creciendo a un ritmo moderadamente razonable.

De hecho, aunque el sistema de GMT se sigue llamando P500 hace ya bastante tiempo que anunciaron que en realidad hasta que un juego no alcance los 650-700 preorders raramente va a ir a imprenta porque no cubrirían gastos.

Por otro lado esta nueva expansión del CC parece estar completamente testeada y prácticamente lista para imprimir. Además hace ya casi un año que no sacan nada nuevo relacionado con el CC.

En resumen, si esta miniexpansión alcanza suficientemente rápido los 650-700 preorders es posible que salga a la calle antes del verano. Aunque, evidentemente, los únicos que lo saben a ciencia cierta son los mandamases de GMT.

Correcto.

Yo habré hecho unos 6-8 preorders con GMT en los dos últimos años.

En todos ellos he pagado la opción surface y todos los he recibido por air mail.

Cita de: raik en 06 de Noviembre de 2010, 12:59:36
Hombre, lo lógico es que tarden más en llegar a las tiendas. Aunque también es cierto que si nos los envía por surface de verdad puede ocurrir que sea casi simultáneo.

Desde hace ya un par de años todos los preorders europeos de GMT se envían por air mail aunque los clientes sólo paguemos surface.

Uno de los jerifaltes de la editorial comentó hace ya tiempo en CSW que lo hacían como deferencia hacia sus clientes internacionales.

CitarAl final, el tema del preorder es algo casi filosófico en mi opinión. Se trata de apoyar un juego desde su lanzamiento y a la compañía que lo edita. Lo vas a recibir más o menos en las mismas fechas y puede que te ahorres algo de dinero pero no demasiado y las complicaciones pueden ser más importantes (aduanas).

Exactamente.

Cita de: Speedro en 06 de Noviembre de 2010, 12:49:30
Pero si es bastante normal que lleguen antes a tiendas, incluso lo hemos comentado alguna vez...  ?? ?

En ebay o tiendas online yanquis, por supuesto que los ves rápidamente porque de hecho muchas de ellas participan como un cliente de preorder más y les tarda mucho menos en llegar.

Si alguna tienda española entra en el preorder como cliente ya dependerá del orden en el que se envíen los preorders para que le llegue antes o después.

Si creemos lo que dice GMT y la tienda española pilla el juego a través de los canales de distribución normales es imposible que le llegue antes que a un cliente del preorder.

Citar
Si quieres probamos a ver si llegan esos POG y esos Labyrinth a todo el mundo o si se ven antes por alguna tienda...

Dependiendo de la tienda ya sabemos que lo puede tener anunciado aunque aún no lo tenga físicamente.

Pero vamos, el Labyrinth empezó a enviarse ayer con lo que en teoría y como muy pronto debería empezar a llegarnos a los clientes de preorder europeos en 8-10 días. No tengo muy claro si primero salen todos los envíos nacionales y luego todos los internacionales, así que podría ser algo más que eso.

En cualquier caso a partir del 15 de Noviembre podemos empezar a salir de dudas.

Lo de ebay puede ser. Pero en tiendas físicas u online es difícil que llegue antes que a los clientes del preorder ya que, según GMT, los pedidos para distribuidores no se empiezan a enviar hasta que todos los preorders han salido.

Por lo tanto dudo que una tienda física u online española tenga el juego disponible antes que alguien que haya hecho el preorder.

En mi humilde opinión, jugar el evento del aumento de los impuestos es poco menos que un suicidio para el ateniense salvo en momentos muy puntuales al final de un año.

En cuanto a lo que comentas de la tercera partida, yo nunca defendería un ataque espartano con los atenienses fuera de la ciudad. Siempre que hay un ataque sale mejor refugiarse en la ciudad salvo que la superioridad numérica ateniense sea muy clara. Además, tampoco creo que sea tan habitual que el espartano pille dos cartas de plaga en el mismo turno.

Por cierto, mucho cuidado con lo que ataca el espartano Atenas porque como se descuide se puede ver sorprendido por una invasión anfibia en toda regla sobre Esparta en el otoño que le deje tiritando. A mí me lo hicieron en una partida de este escenario y en el turno 3 o 4 perdí la partida.

Lo de los dos grupos de asalto atenienses no lo veo en los primeros años del escenario simplemente porque Atenas no tiene el número de unidades necesario para ello. Un par de flotas y un par de hoplitas bien colocados (por ejemplo, en Lesbos) pueden alcanzar cualquier ciudad del este del tablero en un solo movimiento. Además, cada evento de revuelta que juega el espartano significa que está concediendo la iniciativa al ateniense en otras zonas del tablero como Ambracia o Arcadia, donde una invasión anfibia desde Corcyra puede hacer bastante pupa.

En cuanto a lo que comentas de los puntos de victoria, yo no lo veo. Desequilibraría el juego por completo en favor de Esparta. Bastante perjuicio para el ateniense es tener que chuparse una pérdida de prestigio cada año por las provincias rebeldes como para encima no ganar nada cuando las recupera. Además que lo de sofocar una rebelión o no muchas veces depende de la mayor o menor suerte con las tiradas.

Mi impresión es que en el escenario del 431 la curva de aprendizaje del ateniense es bastante más pronunciada que la del espartano. Su situación de partida es más precaria por lo que tiene que medir todas sus acciones al milímetro.

Sobre todo en los primeros turnos tiene que andarse con mucho cuidado y evitar a toda costa un Siege Attrition o un Siege Assault en Atenas. Pero al mismo tiempo tiene que liberar Potidea cuanto antes para acto seguido organizar lo que podríamos denominar como un 'grupo de asalto' que pueda ir sofocando todas las revueltas que Esparta provoque en el Este. Además siempre tiene que tener a Demeter en la recámara para las tiradas de dados del Siege Attrition en invierno.

De los eventos espartanos el único realmente temible es el de la Plaga de Atenas, pero tiene fácil defensa porque el evento se aplicará antes del turno ateniense con lo que éste puede reforzar adecuadamente la ciudad. Las revueltas espartanas parecen muy potentes pero son un arma de doble filo que a la larga perjudican más que benefician a Esparta ya que cada rebelión sofocada por asalto supone 2 puntos de prestigio para Atenas.

Lo que tú comentas es la explicación que he leído también en alguna ocasión en BGG o CSW. Pero yo me refería a que simular todas las decisiones políticas y diplomáticas por parte de tantos actores distintos en un periodo tan largo de tiempo sería algo bastante arduo y complejo dada la enorme cantidad de variables que habría que considerar.

Y es que para mí una buena simulación no es la que recrea los mismos hechos que acaecieron históricamente sino aquella que coloca a los jugadores en el mismo punto de partida que los contendientes históricos y con sus mismas limitaciones, para a partir de ahí permitirles tomar decisiones autónomas que no tienen por qué provocar los mismos eventos que ocurrieron en la realidad.

Es decir, que en una simulación de las Guerras del Peloponeso no tendría por qué producirse necesariamente la Paz de Nicias del mismo modo que en una simulación político-militar del siglo XX las dos guerras mundiales no tendrían por qué ser necesariamente inevitables.

Otra cuestión es que, en parte por deformación pero también por una cuestión de jugabilidad pura y dura, la inmensa mayoría de wargames estratégicos están telederigidos para que siempre ocurran determinados eventos significativos.

Cita de: vins en 04 de Noviembre de 2010, 14:48:10
Vale entonces or lo que deduzco dependiendo de los escenarios unos estan con un bando o con otro dependiendo de la epoca en cuestión (sencillo e historico pero como yo soy un zopenco habia pensado que existiria una fase diplomatica con ciudades camabiandose de bando y por un momento me habia dicho Warriors of God con hoplon).

Hace tiempo que no juego, pero creo recordar que efectivamente así es como funciona. Incluso hay algunos escenarios en los que determinadas ciudades y sus territorios son neutrales de inicio y directamente no entran en juego.

De hecho creo que si no hay un escenario que cubra toda la campaña es en parte porque todo el aspecto diplomático al largo plazo sería complejo y díficl de recrear de forma mínimamente creíble.

CitarOjo que eso no le quita el lado divertido ni tan siquiera el realista.

El juego como simulación evidentemente tiene sus limitaciones. A fin de cuentas pretende recrear en sesiones de 4-6 horas eventos que en la realidad transcurrieron durante décadas enteras.

Quizás la mayor crítica que se le pueda hacer desde el punto de vista de la simulación es que como tú apuntas todo el aspecto político-diplomático está muy simplificado y juega un papel bastante secundario, ya que el juego se centra casi exclusivamente en el aspecto militar.

Pero bueno, mucho me temo que la misma crítica se puede aplicar al 99% de los wargames que conozco.

Cita de: haefs en 31 de Octubre de 2010, 14:07:04
De acuerdo, pero ocurre que en la mayoría de los casos, al menos yo, se compran juegos una vez vistas reglas, críticas, reseñas, etcc....Pero supongo que esto que funciona, en general, con los Eurogames, tal vez, no dé resultado con los Wargames. Me imagino que es una cuestión de asumir ciertos riesgos y lanzarte a comprar un juego sin referencias previas de reglas; sólo lo que te hayan contado y/o leído por alguna reseña o similar.

Supongo que, como todo, es cuestión de costumbre. Si lo que sueles jugar es mayormente wargames (como es mi caso), te aseguro que te puedes hacer una idea bastante aproximada de un juego a través de las reglas, reseñas y ejemplos de juego.

Es más, yo raramente me compro un wargame sin previamente haber leído el manual y haber rebuscado información sobre el mismo en CSW y BGG.

Otra cuestión es que luego, cuando entras más en detalle, haya aspectos de un wargame que no te acaben de convencer del todo. Pero lo mismo puede ocurrir con cualquier eurogame o temático complejo.