Cita de: Mérek en 10 de Octubre de 2014, 09:57:18


Yo no se los motivos que tendrán los políticos para reteneros. Los míos no son monetarios en absoluto. Tampoco pretendo retener a los catalanes, si se quieren ir que se vayan, pero ese cacho de tierra que se llama Cataluña se queda aquí en España.

por supuesto ¿como van a decidir nada los que viven allí si están en un terreno arrendado? (aunque en cataluña todavía existe la enfiteusis, donde el ocupante tiene derecho a hacer lo que le de la gana sobre el terreno que ocupa por encima de lo que piense el propietario)

Cita de: Dolosohoo en 10 de Octubre de 2014, 09:51:36

Cita de: Lev Mishkin en 10 de Octubre de 2014, 09:40:35
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la  mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.

¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.

Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".

Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.

Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD

Yo si miro el catalogo de Devir actual, no de hace 10 años, veo que solo hay un juego que no está editado en castellano. Y que hay bastantes más solo en castellano. Realmente este hecho que editen mucha más en solo castellano que en catalan-inglés ¿es una afrenta a los castellano parlantes? ¿Debe Devir pagar un peaje a estos?

Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la  mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.

¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.

Cita de: maltzur en 10 de Octubre de 2014, 00:05:26
No se si cataluña fue un pais propio o no al uso o al desuso , lo que si que es cierto es que en varias ocasiones ha intentado independizarse , tiene un folclore , tradiciones , idioma propio.

todo eso esta muy bien pero por si solo no demuestra nada. Mira el pais vasco donde cada valle es un folklore, una tradición, una lengua distinta y a nadie se le ocurre que por semejante cosa sean un pais que nada que nada tiene que ver con el vecino.

Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 23:55:30

Cita de: Robert Blake en 09 de Octubre de 2014, 23:54:44

Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 23:50:08
.... un payés, que tiene una parcelita de 10.000 m2, en la que sólo vive él, su familia y unos guardeses deciden hacer un referendum para independizarse de cataluña y constituirse en una nación soberana de 10.000m2.

Técnicamente es el mismo caso. ¿Les dejarían?

No diría que sea el mismo caso. Un payés es un individuo. Catalunya es, si se me permite, un país asimilado por una guerra. Con unas cortes funcionales, un sistema de gobierno autónomo, una lengua propia, etc. Hablamos de un pueblo constituido, no de un iluminado que se monte la visa por su cuenta.

Que si lo consigue, ojo, cojonudo por él!

¿Un país asimilado por una guerra?.... Joder con el adoctrinamiento.

pocos paises del mundo tienen una historia que no tenga varias guerras detras de su forma actual. Es más me jugaría algo a que la propia Cataluña se configuro con metodos que hoy calificariamos como dudosos.

Cita de: acv en 09 de Octubre de 2014, 23:18:38

Cita de: lostrikis en 09 de Octubre de 2014, 23:05:20
Alguien lo preguntaba antes y no he leído ninguna respuesta. ¿Qué pasa si Lleida vota por mayoría aplastante No?, ¿la obligamos a estar donde no quiere por que sí?. No tiene sentido.

Esta es fácil de constestar con un simil, que pasa con Cataluña, Pais Vasco y Andalucia si no han votado al PP, no se reconoce el gobierno del estado en estas regiones?. Es una cuestión de mayorias por territorios.
Y en cuanto al otro caso, que pasa si UK decide hacer una votación para salir de la union europea, podrá votar Francia si le parece bien porque tambien forma parte de la union?

Escocia pudo votar porque el gobierno lo permitio y además hubo sentimiento democrático y no habia constitución como tal. Canada lo concedido porque el Tribunal Constitucional puso por delante el derecho democrático de una parte de su territorio, que a la propia constitución.

Veo todos los casos lógicos.

y que pasa con Novorosia ¿la reconocemos?


son estas cosas las que hacen que las nacion o las nacionalidad como principio rector de un estado tengan poco sentido.
Ahora tenemos el ejemplo de Novorrusia. Ese trozo de territorio en el bajo Don que no sé muy bien como calificar ¿Ucrania? ¿rusia? Supongo que lo correcto sería preguntarles. Aunque, claro, me hace gracia. Me gusta ver como los sectores independentistas más radicales de izquierdas de vascos y catalanes apoyan sin rubor a Novorrusia. Me pregunto que pensarían si la margen del izquierda del Nervión o el baix LLobregat recibieran de madrid financiamento y armas para que creen estados ficticios en base a su historia particular.

Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 23:00:42
Si limitamos el debate al marco jurídico lo damos por finalizado en 2 lineas.

Pero creo que todo esto trasciende más allá.

lo que es curioso es que realmente el marco juridico este resultando tan determinante. No sé en que punto está ahora la consulta del 9 n. Pero hay momentos en que me parece que al estado español le ha bastado con una resolución del tribunal constitucional para desbaratar el proceso. Habra que verlo pero como sea así alguno se merece un abucheo. Ni siquiera han conseguido mostrar a españa como un pais salvajamente opresor. Intransigente, inflexible pero todo dentro de la legalidad, aunque sea la suya, y con un perfil más bien silencioso.

Cita de: horak en 09 de Octubre de 2014, 22:46:46
haya paz.

yo solo he preguntado porque no entendia que fueran casos diferentes.

¿entonces es cierto que en la constitucion de canada y del reino unido esa cuestión está redactada de otra manera ?

quiero decir.. yo entiendo y me creo que en la constitucion española eso sea como decís, y que deba votar toda españa. Mi pregunta es entonces ¿ qué diferencia la cnstitucion española de la de canadá o reino unido?

que los britanicos son muy raros. Ni siquiera tienen escrita su constitución. No hay un articulo 1 que diga que el reino unido es uno grande e indivisible.

Cita de: Cristian23zgz en 09 de Octubre de 2014, 22:40:27

Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:32:32

Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:26:11

Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:23:36
Es como si te dicen que para irnos de la UE tiene que votar todo ciudadano europeo. Una chorrada vamos.

Que si, que la analogía implica un marco legal completamente diferente. Pero creo que la lógica viene siendo la misma.

No.  No mezclemos cosas.  No tiene nada que ver.  Te recomiendo que te leas como se admite y como se echa a un país de la Unión Europea.

No es lo mismo expulsar al miembro de una comunidad, a que un miembro quiera largarse.

Ya he dicho que el marco legal es diferente. Pero no es lo que yo discuto. Yo hablo del sentido común, si una parte de un colectivo, del que sea, quiere dejar de formar parte de ese colectivo, el sentido común me dice que es SU decisión.

No, porque Cataluña pertenece a España, que para eso siglos atrás se trazaron así las fronteras de nuestro país...

Hay que tener menos miedo al cambio. El ser humano evoluciona y cambia cada día. Por qué ese pavor / rechazo a que cada uno quiera ser y sentirse lo que le plazca?

es uno de los problemas de españa, quizá sea el pais del continente europeo con las fronteras más estables. Quizás eso ha hecho de su mapa algo "sagrado" que no se puede tocar, quizá si vivieramos en otro lado lo vieramos de un punto de vista menos apasionado eso de la "integridad territorial".

Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:28:34

Edito.  Puede que los independentistas estén llenos de razones en un caso y los soberanistas no, pero al final hay conflicto de intereses que puede acabar a tiros, desde luego.   Espero de corazón que en España no vivamos jamás una guerra de secesión.  Pero haberlas las ha habido en muchas partes

entonces si el destino de los catalanes es españolizarse, y lo pocos que sobrevivan acabar en reservas folkloricas, lo normal es que utilicen todos los resortes posibles para independizarse. Una constitución es insuficiente para contener a un pueblo al que dicen que su no tiene ningún derecho sobre su destino.

Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:23:12

Cita de: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 22:16:53
Yo no lo entiendo.

Si alguien debe decidir el futuro de Cataluña deben ser los catalanes, ya que son los que viven en esta región, ¿no?

¿Y cada cuánto se vota eso?  ¿Y donde está regulado?  ¿Y que pasa si un pueblo de la costa no quiere perder el turismo de Zaragoza y decide votar que quieren ser España?  ¿Y que pasa si la parte interior de ese pueblo vota que no quiere votar?   ¿Vamos a funcionar haciendo normas had hoc según los caprichos de cada comunidad y colectivo?

Entonces como no se puso en su momento que el estado español lo integraban diferentes nacionalidades en base al principio de autodeterminación ¿basta con que la nacionalidad mayoritaria imponga su criterio a las demás? ¿no es un poco "vosotros sois lo que yo diga"?

Cita de: cesarmagala en 09 de Octubre de 2014, 22:21:13
es fácil de entender.
Por ahora son España. Quieren decidir algo qu atañe a España. La soberanía para decidir es del pueblo español.
Ergo todos votan.

Ojo. Qu no estoy del todo de acuerdo, pero el argumento me parece claro.

No si el argumento tiene su logica. Pero es una logica tan antidemocratica que da para atrás. ¿y si se diera una declaración unilateral de independencia? ¿se mandan los tanques? ¿arrasamos Cataluña? ¿les mandamos a todos a la carcel?

Cita de: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 22:19:38

Cita de: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:55:54

Cita de: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 21:51:01
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.

Mérek, compañero! Veo que estás en nuestra causa. Totalmente de acuerdo que vote toda España. Nos ayudas? Tu crees que el PP haría un referéndum en toda España por la autodeterminación/exodeterminación de Cataluña? Porque muchos estaríamos plenamente de acuerdo.

A ver, siendo sincero, los datos que nos interesan son los de Cataluña, pero vamos, que si queréis votar, siempre se puede hacer un apaño.

Simplemente un estado no se plantearía una votación porque no se plantearía una escisión.

El reino unido lo acaba de hacer en Escocia-

nah, es por pura matematica electoral. es la manera de asegurarse que en la elecciones siga cataluña en españa. Pero no tiene ni pies ni cabeza, esta dicho desde la visceralidad.

Cita de: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 22:01:23

Cita de: SergiArias en 09 de Octubre de 2014, 21:49:28

Cita de: Mérek en 09 de Octubre de 2014, 21:45:17
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.

Gracias por tu amabilidad y respeto Esto, entonces esta frase es correcta?
"Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque contribuyen a la independencia de Cataluña"

Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque se han posicionado a favor de la independencia política de Cataluña.

Si, es así.

No entiendo porque intentáis defender a Devir, cuando se está criticando precisamente a esa editorial y no a vosotros, los catalanes, ni a vuestra lengua, por lo menos en mi caso.

hombre es que me parece un disparate boicotear por no estar de acuerdo en tema tan secundario como la indepencia o no de cataluña de españa.