Cita de: Sertorius en 27 de Mayo de 2017, 08:32:48

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 22:45:25

Cita de: Sertorius en 26 de Mayo de 2017, 22:33:26

Cita de: No Disparen en 26 de Mayo de 2017, 22:10:25

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47
Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.

Y un tío fino, que te podía haber dicho que si necesitabas un croquis, pero se ha quedado en un "te lo puedo explicar más detalladamente si quieres".

+1000
Buen zasca

A cualquier cosa le llaman hoy en día zasca. Debe ser efecto secundario del uso de twitter.

No tengo twitter, ni facebook, ni participo en ninguna red social salvo este foro así que eso no será.

Reconoce que ha tenido gracia. Un tío que sienta cátedra en todos los hilos, sean del tema que sean, que cuando habla sube el pan, tiene los santos cojones de ir acusando de listillos a los demás... Es muy gracioso. Y la forma en la que nodisparen se lo ha esclafao en la cara ha sido brillante. Pero bueno, el humor es muy subjetivo.

Venga, eruditos, seguid dándonos clase a los ignorantes.

A los demás, no. A ver, yo soy un pedante convicto y confeso. Nunca lo he ocultado y, francamente, es mi seña de identidad.

La diferencia es que no me creo el rey del mambo. No sería la primera ni la última vez que digo "¡Arrea! Pues me he equivocado. Tienes razón". Si fuera el mosquito más listo del enjambre ¿Crees que estaría escribiendo en un foro? ¿Y encima gratis? ¡Uf! ¡Qué más quisiera yo! Saber, lo que se dice saber, sólo sé sobre dos cosas: la insurgencia española en la guerra de independencia y hacer encaje de bolillos para conseguir pagar las facturas de la empresa a final de mes. Aparte de eso, poco más.

Lo malo es que a veces hay algunos mensajes que parten de errores tan obvios que hasta un lego los puede ver de lejos. No hace falta ser un experto en el tema ¿O tú necesitas que te expliquen la división de poderes? ¿A qué no? Es algo que has aprendido hace años y no necesitas que venga nadie a decirte que el poder ejecutivo no interpreta las leyes. Aparentemente otros que van de eruditos no saben cuál es la diferencia. Debe ser que se les ha olvidado lo que aprendieron en la EGB.

Insisto: si consideras eso un zasca, pues vale... pero me sigue pareciendo muy pobre.

EDITO: ojo, que no es falsa modestia ¡Diablos! ¡Ni siquiera es modestia! Me siento muy cómodo siendo como soy. 

Cita de: Tío Trasgo en 26 de Mayo de 2017, 23:52:43
Creo que el estado policial es el menor de los problemas. Los demagogos estilo UKIP ó Front National que fomentan el odio lo son porque alargan el problema.

Y va a ir a más. Estaba buscando algo que leí hace un par de meses que me llamó mucho la atención, un informe RAND, y ya avisaban de que los ataques terroristas iban a aumentar:

https://www.rand.org/blog/2017/03/why-a-dying-islamic-state-could-be-an-even-bigger-threat.html

Y de paso, más reciente:

http://www.businessinsider.com/isis-collapsing-report-2017-4

¡Vaya! ¡Ya tengo "trabajo" para este fin de semana! ¡Con lo tranquilo que estaba yo con mi biografía de Mitrídates! 

Y ahora en serio, a mi más que partidos como UKIP o como el Frente Nacional lo que me preocupa es la deriva autoritaria que se observa en partidos tradicionales. A veces es difícil distinguir entre el discurso de May y el de Farage.

Cita de: MD80 en 26 de Mayo de 2017, 23:26:45

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 23:16:50
Interesante reflexión. En tal caso ¿Podríamos decir que lo que más aterroriza de los ataques islamistas es la diferencia cultural? El primero, el terrorismo occidental, es -era- racional, basado en una agenda política heredera de las corrientes de pensamiento occidentales clásicas: nacionalismo y marxismo, sobre todo. El terrorismo de origen islamista se fundamenta, en cambio, en un sistema cultural radicalmente distinto al nuestro; es el fanatismo religioso de sus activistas el que nos asusta realmente, no el hecho en sí mismo.

Ahora bien ¿Hasta que punto es así? ¿No será que nuestro recuerdo del terrorismo pasado es mucho más difuso -y por tanto menos aterrador- que el miedo al terrorismo del presente, que sí es concreto y dirigido? ¡Uf! No se si he sabido plantear correctamente la pregunta... Bueno, si tienes dudas, me dices e intentamos aclararlo.

Te aseguro que mi recuerdo del terrorismo pasado no es difuso, aunque gracias a dios no soy una victima del mismo pude serlo.

Pero creo que es mas fácil asumir que puedes morir en un atentado en masa (o dirigido contra otra persona o grupo de personas, o contra una instalación) que en un atentado individual, y por asumir digo vivir el día a día sin pensar en ello, sin desconfiar de cada uno que pasa a tu lado o se sienta en el asiento de al lado en el metro.

¿Habéis visto las imágenes aquellas del hijo de puta decapitando a desgraciados en mono naranja? No digo el vídeo entero (snuff movies, no por favor ), si no solo el set-up, el atrezo, es aterrador porque podrías poner tu cara en la de la otra persona , y es algo que esta perfectamente estudiado, no es solo una guerra de atentados y muertos, es también, y casi diría fundamentalmente, una guerra psicológica, destinada creo a 2 objetivos: Por un lado destruir la confianza del pueblo occidental en si mismos, y por otro a generar un estado de crispación constante, o un estado policial directamente, y en todos los casos eso refuerza y potencia sus intereses.

De nuevo, me parece muy aguda tu observación. Creo que discrepamos en cuanto a si hemos alcanzado o no el punto de inflexión -yo creo que las sociedades occidentales son más correosas de lo que aparentan, y que el terrorismo islamista está muy lejos de conseguir no ya derrotar sino siquiera amenazar nuestro modo de vida. Ahora bien, lo que dices acerca de la formación de un estado policial como objetivo del terrorismo islamista sí que me parece muy acertado. Podemos ver en este mismo foro lo atractivo que resulta ¿A quién no le tienta la idea de vivir sin miedo? Lo único que no podemos olvidar es que en un estado policial reemplazamos el miedo a un terrorista por el miedo al Estado.

Recuerdo haber entrevistado a un disidente argentino en 1994 y nos contaba a mi compañero y a mi que el peor recuerdo de todos no eran las palizas ni los interrogatorios, ni siquiera el miedo a que lo matasen, sino el temor constante a que le arrestasen, sin saber ni cuándo le tocaría ni por qué motivos y que cuando por fin le arrestaron fue casi hasta un alivio. Lo curioso es que luego leí en un libro de memorias de un judío que sobrevivió a los campos de concentración un relato similar: el miedo de no saber lo que iba a suceder. Anne Applebaum y Orlando Figes explican algo parecido para el caso soviético. Supongo que es la incertidumbre lo que más nos aterra.

Cita de: MD80 en 26 de Mayo de 2017, 23:05:15

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 22:52:40
Por cierto... ¿por qué antes de hablar sobre la excepcionalidad del terrorismo islamista no echáis antes un vistazo al terrorismo tradicional? No es que quiera que nadie renuncie a sus prejuicios, ojo. Entiendo que un buen prejuicio ayuda a dar sentido a matanzas como la de Manchester. Sé que consuela el pensar que se trata de algo excepcional por su brutalidad; eso no pasaba cuando el terrorismo era "civilizado". Pero ¿No deberíais al menos intentar comprobar si es cierto que es tan excepcional?

Es que no lo es, el "tradicional" es tan brutal (o más) en masa como el islamista, lo que creo que cambia en el islamista es el ataque individual aleatorio y eso da mas miedo que el "en masa".

Si ponen una bomba enorme y me la como, mala suerte, también me podía haber pasado con ETA (de hecho casi me pasa hace años), me da miedo pero es mas "racional", es decir, puedo asumirlo porque el ataque no va dirigido a mi como individuo.

Si un tío me pilla por la calle y me corta el cuello o me decapita en vivo, aunque la posibilidad de que ocurra es tan remota como la anterior (o incluso más), el miedo que me da es mucho mas visceral, y aparte es posible que lo veas venir y no puedas hacer nada, eso me genera mucha mas indefensión y terror que la otra posibilidad.

Interesante reflexión. En tal caso ¿Podríamos decir que lo que más aterroriza de los ataques islamistas es la diferencia cultural? El primero, el terrorismo occidental, es -era- racional, basado en una agenda política heredera de las corrientes de pensamiento occidentales clásicas: nacionalismo y marxismo, sobre todo. El terrorismo de origen islamista se fundamenta, en cambio, en un sistema cultural radicalmente distinto al nuestro; es el fanatismo religioso de sus activistas el que nos asusta realmente, no el hecho en sí mismo.

Ahora bien ¿Hasta que punto es así? ¿No será que nuestro recuerdo del terrorismo pasado es mucho más difuso -y por tanto menos aterrador- que el miedo al terrorismo del presente, que sí es concreto y dirigido? ¡Uf! No se si he sabido plantear correctamente la pregunta... Bueno, si tienes dudas, me dices e intentamos aclararlo.

Cita de: Tío Trasgo en 26 de Mayo de 2017, 22:57:36

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 22:52:40
Por cierto... ¿por qué antes de hablar sobre la excepcionalidad del terrorismo islamista no echáis antes un vistazo al terrorismo tradicional? No es que quiera que nadie renuncie a sus prejuicios, ojo. Entiendo que un buen prejuicio ayuda a dar sentido a matanzas como la de Manchester. Sé que consuela el pensar que se trata de algo excepcional por su brutalidad; eso no pasaba cuando el terrorismo era "civilizado". Pero ¿No deberíais al menos intentar comprobar si es cierto que es tan excepcional?

Mira, ya que lo dices, estaba precisamente viendo esto esta mañana:



Es de Elpais, así que no puedo poner el link por lo del canon.

Había visto un gráfico parecido hace un par de meses, pero no lograba encontrarlo. Gracias.

Y eso que no incluye el terrorismo anarquista de primeros del siglo XX, que si era menos mortífero no era por falta de ganas sino de medios.

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 22:47:04
Sólo los ruines son modestos, que decía Goethe.

Bien, en tal caso me ahorro la ruindad, porque si de algo peco es de soberbia.

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 22:47:04

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 22:29:12

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 22:28:03

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47
Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.

Vaya, un "argumento" digno de toda una lumbrera. Por si se te ha escapado: No disparen se refería a Tio Trasgo.

Vaya, perdona, no pensé que fueras a darte por aludido. Aunque no hablaba contigo, así que no te metas que nadie te ha dado vela en este entierro.

¿Cuántas veces has cambiado lo que escribes? Me atengo a esta versión, que es mi preferida: "Vaya, perdona, no pensé que pudieras darte por aludido. En todo caso te pido disculpas si mis alabanzas pudieran haberte molestado. Entiendo que alguien tan humilde pudiera sentirse irritado por un mensaje tan cargado de parabienes. Lo lamento de todo corazón. Es imperdonable por mi parte."

¿Cómo puedes alabar de esa torpe manera mi supuesta humildad? No, mantente en tu pupitre a ver si aprendes algo. Sólo los ruines son modestos, que decía Goethe.

Te he mandado un privado.

Por cierto... ¿por qué antes de hablar sobre la excepcionalidad del terrorismo islamista no echáis antes un vistazo al terrorismo tradicional? No es que quiera que nadie renuncie a sus prejuicios, ojo. Entiendo que un buen prejuicio ayuda a dar sentido a matanzas como la de Manchester. Sé que consuela el pensar que se trata de algo excepcional por su brutalidad; eso no pasaba cuando el terrorismo era "civilizado". Pero ¿No deberíais al menos intentar comprobar si es cierto que es tan excepcional?

Cita de: Sertorius en 26 de Mayo de 2017, 22:33:26

Cita de: No Disparen en 26 de Mayo de 2017, 22:10:25

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47
Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.

Y un tío fino, que te podía haber dicho que si necesitabas un croquis, pero se ha quedado en un "te lo puedo explicar más detalladamente si quieres".

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Buen zasca

A cualquier cosa le llaman hoy en día zasca. Debe ser efecto secundario del uso de twitter.

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 22:28:03

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47
Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.

Vaya, un "argumento" digno de toda una lumbrera. Por si se te ha escapado: No disparen se refería a Tio Trasgo.

Vaya, perdona, no pensé que fueras a darte por aludido. Aunque no hablaba contigo, así que no te metas que nadie te ha dado vela en este entierro.

Cita de: No Disparen en 26 de Mayo de 2017, 22:10:25

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47
Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.

Y un tío fino, que te podía haber dicho que si necesitabas un croquis, pero se ha quedado en un "te lo puedo explicar más detalladamente si quieres".

Si, bueno, es lo que tienen los expertos: toneladas de humildad. No hay problema, sin embargo. Seguro que con sus futuras intervenciones seguiremos aprendiendo. Yo voy a hacer mutis y limitarme a leer. Puede que ose hacer alguna glosa de sus mensajes, pero como el humilde discípulo que sigue al maestro.

Cita de: argeleb en 25 de Mayo de 2017, 22:47:38

Cita de: Antonio J Carrasco en 25 de Mayo de 2017, 10:18:43

Cita de: argeleb en 25 de Mayo de 2017, 08:05:00
Alguien aquí ha leido el infame libro "AMERICAN PSYCHO"

Reconozco que lo leí hace muchos años, pero me dejó una honda impresión por su brutalidad extrema rodeado de la mayor banalidad posible.

Tenía las imágenes en la cabeza, ahora por suerte se han ido desvaneciendo.

A alguien le ha causado la misma impresión?

Lo leí hace tiempo y me pareció un truño épico. He visto películas porno con más contenido.

Aunque cada libro es un mundo para el que lo lee, estoy bastante en desacuerdo contigo. Yo creo que ni es tal truño, ni su brutalidad tiene que ver con el porno, aunque tenga mucho componente sexual, sino con una degeneración extrema provocada por una sociedad que da todo tan mascado y es tan fácil acceder a todo, que hace que, al final, se tenga que recurrir a cosas extremas para tener alguna sensación.

Lo que si es análogo es el porno, yo creo que hace tiempo que se tiene tanto acceso a porno, que la gente ya no se conforma con la habitual pareja hetero/homo sexual, y ya busca otros contenidos más aberrantes. No hay más que leer la lista de palabras más buscadas en la gran web del porno -pornhub-

Me gustaría aclarar que la referencia al cine porno era puramente irónica, comparando la ausencia de guión en una película porno cualquiera con la deslavazada sucesión de escenas que es American Psycho, al menos como yo la percibí. No quería decir que la novela en si fuera pornográfica.

Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 17:42:48

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 17:23:42

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 17:11:12

Cita de: Tío Trasgo en 26 de Mayo de 2017, 17:01:53

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 16:48:49
Bien veo que es un problema de falta de inteligencia. Cuando se habla de una cualidad general como algo importante, precisamente lo que se hace es destacar esa generalidad frente a la particularidad. La particularidad, por la que preguntas, carece por lo tanto de importancia en este caso.  La forma en que abrí el hilo iba exactamente de eso: advertir una sensación general de acostumbramiento, de inacción, de despreocupación. Sólo cuando hay preocupación se podrán tomar las medidas que sean necesarias u oportunas. Ese es el punto de partida, que si ya falla, es que mal vamos.

O sea, que además caer desde tu anterior mensaje ya en la vulgar falta de respeto, que no eres capaz de responder a lo que se te pregunta.

Y que has abierto este hilo para "advertir de tu sensación general de acostumbramiento, inacción y despreocupación". Pero fíjate que cuando se te pregunta por medidas concretas ya no sabes qué decir y entras en las vaguedades, porque la particularidad no carece de importancia, simplemente es que no sabes. ¿No era tu intención generar preocupación y acción?. Esto me hace dudar mucho de que realmente sepas cuales son los problemas y que solo son tus sensaciones generales. 

Si señalas como problema y solución:

"Si el problema en este caso es la Sharia, el código civil español es muy claro: "en ningún caso tendrá aplicación la ley extranjera cuando resulte contraria al orden público". La solución, por tanto, pasa por evitar en lo posible que esto suceda, sea en un barrio musulmán o sea en un piso de la Castellana"

Y no sabes ni siquiera cómo esbozar una forma aplicar tu "solución" no me vengas con vaguedades de "valentía" ni "preocupación". Otros que no son tú lo arreglarán pese a tus llamadas a la preocupación.

Déjalo. Sigues sin entenderlo. La particularidad no es importante cuando lo que se destaca es lo general, cosa que no quiere decir que lo particular no sea importante. Mi intención no era generar preocupación o acción sino advertir la despreocupación y la inacción, es decir, describir lo que sucede. Pero estoy harto ya de explicaciones para quien ni siquiera lee el foro y no ve que cuando era oportuno sí he hablado de medidas concretas.

Y no es falta de respeto, cualquiera puede hacer una pregunta tonta.

Describes la impresión que a ti te producen los acontecimientos. Hay otras explicaciones.

No voy a discutir cuál era tu intención, pero las explicaciones que has dado son poco convincentes, por no decir producto de una lectura superficial de los acontecimientos tal y como tú los percibes.

Bueno, entraríamos en un debate sobre lo objetivo y lo subjetivo, pero evidentemente, hablo de mi impresión, por eso mis primeras palabras fueron "Da la sensación". Ahora bien, esa impresión tiene su fundamento: ¿Qué medida contundente y de calado se ha tomado contra el terrorismo en Europa en los últimos años? Y hombre, declaraciones como "Los ataques terroristas se han convertido en algo frecuente e inevitable con lo que vamos a vivir" no son precisamente una muestra de actitud de lucha, sino más bien de derrotismo y resignación. Me gustaría ver que en ciertos sectores ideológicos se condenase este tipo de declaraciones así como se condenaban frases de este palo pronunciadas por obispos: "Siempre habrá pobres y ricos". No, antes bien se pueden leer cosas como que "tenemos lo que nos merecemos" (sic), en este mismo foro.

Digamos que los 650 yihadistas arrestados por la policía española entre 2004 y 2017 no son síntoma de dejadez, precisamente. Y reconocer lo evidente, que la guerra contra organizaciones como el ISIS o AQ va a llevar años y que tendremos que habituarnos a convivir con ataques terroristas hasta que al final consigamos derrotarlos, no significa derrotismo. Es echar mano de la experiencia de los conflictos con ETA, Septiembre Negro, RAF, IRA, GRAPO y cualquiera de la más de una docena de organizaciones terroristas que estuvieron activas en Europa entre 1970 y 2000 ¿O es que ya nos hemos olvidado de la cantidad de sangre y lágrimas que costó vencerlos?

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 17:11:12

Cita de: Tío Trasgo en 26 de Mayo de 2017, 17:01:53

Cita de: delcampo en 26 de Mayo de 2017, 16:48:49
Bien veo que es un problema de falta de inteligencia. Cuando se habla de una cualidad general como algo importante, precisamente lo que se hace es destacar esa generalidad frente a la particularidad. La particularidad, por la que preguntas, carece por lo tanto de importancia en este caso.  La forma en que abrí el hilo iba exactamente de eso: advertir una sensación general de acostumbramiento, de inacción, de despreocupación. Sólo cuando hay preocupación se podrán tomar las medidas que sean necesarias u oportunas. Ese es el punto de partida, que si ya falla, es que mal vamos.

O sea, que además caer desde tu anterior mensaje ya en la vulgar falta de respeto, que no eres capaz de responder a lo que se te pregunta.

Y que has abierto este hilo para "advertir de tu sensación general de acostumbramiento, inacción y despreocupación". Pero fíjate que cuando se te pregunta por medidas concretas ya no sabes qué decir y entras en las vaguedades, porque la particularidad no carece de importancia, simplemente es que no sabes. ¿No era tu intención generar preocupación y acción?. Esto me hace dudar mucho de que realmente sepas cuales son los problemas y que solo son tus sensaciones generales. 

Si señalas como problema y solución:

"Si el problema en este caso es la Sharia, el código civil español es muy claro: "en ningún caso tendrá aplicación la ley extranjera cuando resulte contraria al orden público". La solución, por tanto, pasa por evitar en lo posible que esto suceda, sea en un barrio musulmán o sea en un piso de la Castellana"

Y no sabes ni siquiera cómo esbozar una forma aplicar tu "solución" no me vengas con vaguedades de "valentía" ni "preocupación". Otros que no son tú lo arreglarán pese a tus llamadas a la preocupación.

Déjalo. Sigues sin entenderlo. La particularidad no es importante cuando lo que se destaca es lo general, cosa que no quiere decir que lo particular no sea importante. Mi intención no era generar preocupación o acción sino advertir la despreocupación y la inacción, es decir, describir lo que sucede. Pero estoy harto ya de explicaciones para quien ni siquiera lee el foro y no ve que cuando era oportuno sí he hablado de medidas concretas.

Y no es falta de respeto, cualquiera puede hacer una pregunta tonta.

Describes la impresión que a ti te producen los acontecimientos. Hay otras explicaciones.

No voy a discutir cuál era tu intención, pero las explicaciones que has dado son poco convincentes, por no decir producto de una lectura superficial de los acontecimientos tal y como tú los percibes.