Cita de: Sertorius
Lo de querer un 50/50 en todas las facetas de la vida es absurdo pero podría llegar a entenderlo. Pero es que tampoco es eso lo que quieren. Solo les interesa en aspectos ventajosos (curiosa justicia social esa). Nadie pide que haya la mitad de barrenderas en las calles, de camioneras, de pescadoras, de obreras de la construcción... Todo eso les importa tres cojones.

Cierto, no se busca el 50/50. Eso es solo para los cargos directivos y cosas así. Cuando en una reunión feminista se habla de esto y pasa un chatarrero por la calle, simplemente, se aparta la mirada.

Cita de: Pensator
Pensar que una vez llegada la la igualdad legal se acaba la discriminación

Con la igualdad legal se acaba con la discriminación legal. Desgraciadamente, con la desigualdad legal se genera discriminación legal ("positiva"). Por ejemplo, un hombre, por ley, lo tendrá más difícil para encontrar trabajo, ya que no cuenta con las mismas reducciones o exenciones a la Seguridad Social que las mujeres.

Cita de: Pensator
es muy inocente o no se desea en el fondo (o sin tapujos) la igualdad material sea por conservadurismo ideologico, misoginia, rencor o que ya le estan bien las cosas.

Si la igualdad material significa hombres y mujeres ejerciendo las mismas actividades al 50%, interesándose por las mismas cosas, pensando y actuando de igual manera, no es deseable, pero no por las razones que das, sino porque sería intentar pisotear torpemente nuestra propia naturaleza y la diferencia de los sexos, que es lo que precisamente garantiza la atracción sexual.

Cita de: Pensator
Las desventajas y previlegios funcionan muy sutilmente, mucho más incluso de lo que sale en este comic http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate

Muchas veces no tan sutilmente (no sé cuántas veces van ya):

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/

Por enésima vez: hombres y mujeres tienen problemas diferentes, además de los comunes. Eso es todo. Si el feminismo triunfa es solo por la tendencia a considerar a la mujer como un ser débil a proteger y la resistencia masculina a autoreconocerse como débil.

Cita de: Pensator
Leer que la violencia de genero no existe

¿Dónde lo has leido?

Cita de: Pensator
hablar como en los 70 de crimen pasional

Lo grave es hablar de violencia de género siempre que algún hombre mate a su pareja o expareja, sin analizar nada, eliminando la posibilidad de otras motivaciones ¿Puede saberse cuándo y por qué se ha decidido que ya no se pueden cometer crímenes pasionales, o solo los pueden cometer mujeres? ¿No son las relaciones amorosas algo dado al riesgo de las pasiones desorbitadas, a la dependencia emocional, sobre todo en situaciones de desequilibrio psicológico?

Cita de: Pensator
de que la gente que busca la igualdad es fea

¿Quién ha dicho eso?

Cita de: Pensator
reirse de la busqueda de la igualdad

¿dónde?

Cita de: Pensator
decir que ser machista puede ser una ventaja para ligar

Una pizca de machismo, decía, con eso me refiero a pequeñas actitudes, no a casos más graves. Y solo como añadido a otros factores, que son los decisivos. La cuestión es solo si es o no la verdad, no si te parece malo o te entristece. Y la realidad que puedo comprobar por experiencia es esa, con independencia de valoraciones morales.

Cita de: Pensator
Igual que me entristece los pocos hombres participantes en este hilo (y digo hombres porque solo hemos participado hombres) que han saltado a comentar o criticar esas ideas después de leerlas.

Eso es porque al margen de la TV hay una vida real, y en ella cada uno comprueba la experiencia más inmediata, sufre sus propios inconvenientes, injusticias, observa las de los demás, etc.

Ahora bien, el feminismo solo empieza a declinar como convicción interna, no como imposición del Estado o como corrección política, y por eso muchas veces se prefiere el silencio al riesgo de quedar mal o al enfrentamiento.

Cita de: freebai
Piensan que un hombre cabal solo defiende a las feministas para follar más.

Uff, eso es una mala estrategia. Todo lo más da para pagar algunas fantas.

Lo que importa en esas lides es más bien: Estar sano, tener buena presencia, un carácter fuerte que refleje seguridad en uno mismo, decisión, valentía, ser tendente al humor (porque así se revela la ausencia de problemas importantes). Si a todo eso se añade una pizca de egoísmo y de machismo, incluso puede sumar puntos.

Cita de: freebai en 16 de Febrero de 2017, 20:39:11

Cita de: madelcampo en 16 de Febrero de 2017, 18:49:16
Si ha remarcado "NosotrAs", habrá que suponer que se identifica con el sexo femenino.

A parte de machista, tambien eres homobofo?? Me cuadra.

Sí, soy omobofo

Si ha remarcado "NosotrAs", habrá que suponer que se identifica con el sexo femenino.

Cita de: Silverman en 16 de Febrero de 2017, 16:28:56
No se trata sólo de defender una postura, se trata de reconocer unos hechos.

Sí, por eso decía que es algo estético, es el mero "uno contra todos", con independencia de la razón o sinrazón que lleve. Supongo que en parte se anula ese buen efecto por el hecho de que lo que defiende, puertas afuera de este hilo, no es en realidad cosa de minorías románticas, sino algo que se impone desde el Estado y que crea tensión, conflicto, injusticia, desigualdad, represión, etc.

Normalmente, el hecho de permanecer solo defendiendo una postura frente a varios en contra tiene algo estético que favorece. No sé por qué, pero con freebai no me da ese efecto.

Cita de: freebai en 15 de Febrero de 2017, 21:54:04

Cita de: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 20:52:28

Cita de: Silverman

Cita de: freebai en 15 de Febrero de 2017, 19:10:22 - La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

La promiscuidad de acuerdo

Pero esa diferente valoración, por más que se repita, no se debe al mero machismo, sino que tiene una base biológica en la diferencia de los sexos. Desde siempre, todas las sociedades han celebrado la fertilidad, porque es lo que hace perpetuar y crecer el colectivo (de ahí el culto a diosas madres o al falo como símbolo en la antigua Roma, o la condena a la homosexualidad). Un solo hombre puede engendrar muchos hijos en poco tiempo. En cambio, una mujer solo uno cada 9 meses. Es esta gratuidad reproductiva lo que lleva a que socialmente se valore desigualmente la promiscuidad masculina y la femenina, a pesar de que no conduzca necesariamente a la reproducción, porque para el valor social basta con la potencialidad. Los promiscuos, los mujeriegos, los "machos alfa", son lo que podrían reequilibrar una población mermada demográficamente por una guerra, por ejemplo. Además, por lo general, el varón se encuentra más predispuesto a tener sexo, mientras que las mujeres se guardan más, debido principalmente a que son ellas las que se quedan embarazadas, y también a unas hormonas en muy diferente proporción. Así, un hombre debe superar una barrera, y por eso es reconocido como un mérito.

Todo esto lo sabe nuestro instinto, no tanto nuestra mente más racional. Por eso puede ocurrir que gente que critica en abstracto este tema como una muestra de mero machismo, cuando se encuentra con un caso real cercano, piense espontáneamente de muy otra manera.

Justificar el machismo poniendo como ejemplo culturas de hace 2000 años, indica el grado de adelanto que vivimos en pleno siglo XXI, y mentalmente donde viven algunos.

No has entendido nada freebai, pero es lo habitual. El ejemplo de los romanos solo sirve para hacer ver que se trata de algo que ha funcionado así desde siempre, porque se trata de asuntos que enlazan con nuestra propia biología. Para cuestiones básicas como perpetuación de la especie o de los grupos humanos no se cambia nada en esencia.

Cita de: Silverman

Cita de: freebai en 15 de Febrero de 2017, 19:10:22 - La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

La promiscuidad de acuerdo

Pero esa diferente valoración, por más que se repita, no se debe al mero machismo, sino que tiene una base biológica en la diferencia de los sexos. Desde siempre, todas las sociedades han celebrado la fertilidad, porque es lo que hace perpetuar y crecer el colectivo (de ahí el culto a diosas madres o al falo como símbolo en la antigua Roma, o la condena a la homosexualidad). Un solo hombre puede engendrar muchos hijos en poco tiempo. En cambio, una mujer solo uno cada 9 meses. Es esta gratuidad reproductiva lo que lleva a que socialmente se valore desigualmente la promiscuidad masculina y la femenina, a pesar de que no conduzca necesariamente a la reproducción, porque para el valor social basta con la potencialidad. Los promiscuos, los mujeriegos, los "machos alfa", son lo que podrían reequilibrar una población mermada demográficamente por una guerra, por ejemplo. Además, por lo general, el varón se encuentra más predispuesto a tener sexo, mientras que las mujeres se guardan más, debido principalmente a que son ellas las que se quedan embarazadas, y también a unas hormonas en muy diferente proporción. Así, un hombre debe superar una barrera, y por eso es reconocido como un mérito.

Todo esto lo sabe nuestro instinto, no tanto nuestra mente más racional. Por eso puede ocurrir que gente que critica en abstracto este tema como una muestra de mero machismo, cuando se encuentra con un caso real cercano, piense espontáneamente de muy otra manera.

Cita de: freebai en 15 de Febrero de 2017, 20:01:52

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 19:36:48

Cita de: freebai en 15 de Febrero de 2017, 17:46:47

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Febrero de 2017, 17:15:34

Cita de: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 16:36:22

Cita de: freebai en 15 de Febrero de 2017, 15:40:39

Cita de: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 15:30:19

Cita de: freebai
Rigor dice 
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

Se cree el ladrón... o se habla de lo que se sabe.
Lo que he aprendido con la edad es que la mujer que se anuda los pies por seguir un canon de belleza impuesto es una victima. Pero seguramente llevar corbata te parezca más duro.

Aunque tienes toda la razón, el problema machista se observa mayoritariamente en personas mayores y de generaciones anteriores a la mía.

Ya... Vamos que según tú las mujeres se visten para los "machos" de la especie ¿Y tú te atreves a definirte como feminista? ¡¡Si te oyeran algunas feministas te lapidaban por tener una imagen tan retrógrada acerca de las decisiones de las mujeres!!

Nada, tú sigue creyéndote el adalid del feminismo, que cuanto más abres la boca más queda en evidencia lo machista que eres en realidad.

Insisto, se cree el ladrón que todos son de su condición.

Pero si no lo has entendido te lo explico de nuevo. Que las mujeres esten obligadas, anteponiendo sus preferencias y libertades, a vestir o lucir una imagen diseñada por y para el deleite de los hombres es horrible.

Y si sigues sin entenderlo, te adjunto un ejemplo:
http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/hooters_20170208589b8c0f0cf207e09644ec1d.html


Y si, si soy un machista en rehabilitación. El primer paso es reconocerlo.

Menudo machista que eres freebai, pensando que las mujeres no tienen capacidad de decisión ni gustos propios, sino que son peleles dominados por el gusto masculino. Por no ser, no son ni siquiera diseñadoras. A Hooters seguro que las obligan a ir a pedir trabajo y no saben de qué va la cosa, las pobrecitas indefensas.

Te queda mucho en tu rehabilitación. Que te sea leve

Ahora la parte masculina:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/

¿Por qué quieres jugar a un absurdo "y tú más"? Lo que falla es el concepto. No hay un heteropatriarcado como un sistema de opresión organizado por los hombres para someter a las mujeres, que es lo que sostiene el feminismo.

Lo que nos hace enfocar la mirada hacia los problemas femeninos y difundirlos en los medios, hacer leyes en consecuencia, etc,  es la tendencia a considerar a las mujeres como la parte débil a proteger, y la incomodidad por reconocer la debilidad masculina. Por eso el feminismo le debe muchísimo a las ideas tradicionales sobre los sexos.

No sé cuántas veces ha salido esto en el hilo, pero es la clave de todo.

Cita de: freebai en 15 de Febrero de 2017, 15:56:09
Pero es que es una realidad, y hay que decirlo mucho y muy alto, aunque no guste oirlo, aunque decirlo te lleve a recibir palos continuos.

No reconocer que las mujeres sufren discriminación (ergo los hombres tienen privilegios) es vivir en Disneylandia o no querer perder estos privilegios.

No. No es "los hombres tienen privilegios". Hombres y mujeres cuentan con ventajas e inconvenientes diferentes, eso es todo.

Si hablamos de un país como España, las mujeres tienen el privilegio de contar con una mayor predisposición a que se les preste ayuda en situaciones críticas que pueden llevar a mendigar en la calle. También es un privilegio que socialmente se encuentren menos presionadas para mantener económicamente a la familia. En cuanto a las leyes, tienen privilegios en forma de "discriminación positiva". Por su parte, los hombres cuentan con el privilegio de no ser la paternidad un impedimento para el trabajo, o de no toparse con exabruptos machistas en muy diversos ámbitos.

Si nos vamos a otros países, las mujeres tienen el privilegio de no ser reclutadas para las guerras o serlo en mucha menor medida (porque es ilegal) en trabajos físicos forzados. Los hombres tienen el privilegio de una mucho menor probabilidad de caer en redes de trata de seres humanos, o el de disponer de varias esposas.

Estos son solo algunos ejemplos. No hay un patriarcado opresor de hombres privilegiados y mujeres oprimidas. Ya se ha hablado largamente en el foro de todo esto.

Cita de: freebai en 15 de Febrero de 2017, 15:40:39

Cita de: madelcampo en 15 de Febrero de 2017, 15:30:19

Cita de: freebai
Rigor dice 
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

Cita de: freebai
Rigor dice 
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

Cita de: Silverman
A mi lo que me da miedo como parado, es que entren en vigor nuevas leyes que den preferencia a las mujeres en el mundo laboral marginándome a mi por ser hombre.

Pueden entrar en vigor leyes que aumenten la preferencia, porque la discriminación ya existe:

https://www.sepe.es/contenidos/que_es_el_sepe/publicaciones/pdf/pdf_empleo/bonificaciones_reducciones.pdf