Vale, ya te pillo, tienes razón.

Al menos uno tiene que hacer de malo y controlar a los zombies, y en huida de silver city todos son humanos.

es lo que tiene que el que explique el juego haga de zombies, que parece un master.

El crowfunding ha quedado bien en teoria relación precio componentes, ahora depende que salga a la luz y ver la calidad para ver si el resultado global.

Que esta bien es dificil de discutir, la gestión, sensación de improvisación y falta de comunicación o humildad a la hora de reconocer que no llevan el desarrollo al día o los fallos es lo que hace que se critique.

Tiene demasiados detractores, pero creo que es de las pocas empresas que he visto que se han enfrentado directamente a parte de sus posibles clientes en lugar de tratar de convencerles de sus bondades.

Cita de: Quas4R en 11 de Febrero de 2014, 09:20:37
Tambien aclarar que el LNOE no tiene Master, sino que es un juego por equipos. Yo la manera más habitual que juego es de 2 jugadores zombies vs 2 jugadores humanos

yo como he jugado es con un master y 4 heroes, si son 3, se juega con master y 2 heroes, a mi la idea de por equipos no me convencio ni gustaba al dueño del juego, el juego se puede jugar con master o sin el...no se, posiblemente dependa del tipo de juego.

Cita de: Carquinyoli en 10 de Febrero de 2014, 13:08:24
Me interesa el hilo.
Los que hayáis probado ambos, podéis extenderos un poco en cuanto a sensaciones/mecánicas para uno y otro juego?

solo he jugado una partida al LNOE, esteticamente esta por encima LNOE aunque Huida a mi me gusta, quiza con el lavado de cara se iguala, sobre todo con las peanas de colores y las miniaturas... la experiencia de juego me gusto mucho más HSC desde la primera partida, más emocionante y peliculero...mecanicas el tema de la infección esta bien integrado en el juego en el hsc y es el que le da vidilla, la mecanicas más fluido LNOE ya que la aparición de Zombies en HSC es algo engorrosa pero con sentido común el juego va bien.

A mi me gusta más HSC, solo he jugado una vez a LNOE, buenos juegos los 2, pero el que un jugador lleve los zombies me corta el rollo en LNOE, en huida, el que todos vayan en el mismo bando, lo de las infecciones, las situaciones que se crean en el juego, aunque a veces es un poco engorroso me da la sensación de que es más peliculero.

las partidas que he acabado de HSC al final te quedas comentando las jugadas casí como en una peli, casi da igual que salgas o te coman los zombies, las partidas que he jugado me han parecido siempre divertidas, LNOE me parece muy buen juego, pero no me dejo esa sensación.

No quería hacer un debate BGG>LABSK, ni mucho menos es esa mi intención.

Solo quería puntualizar la sensación "desde fuera" que dan algunas criticas aquí, es cierto, dado que la BGG es más amplia que es más acorde al publico general y que algunos comentarios y criticas de aquí pueden dar sensación de publico más especialista, solo por el echo de ser menor.

No todas, pero algunas criticas me parecen exageradas o viscerales, y otras elitistas, en plan el juego es una mierda por que es infantil o el juego me parecio muy malo, pero a mi no me gustán los juegos cooperativos.

Es un ejemplo, ya te digo que en mi opinión no se trata de que sea necesaria la critica positiva o negativa, lo que creo que es útil es una critica constructiva donde se valoren los puntos fuertes y los débiles, sin elitismos e intentando ser objetivos.

Cuando veo una critica negativa que no se fija en nada positivo, la sensación que me da, insisto, visto desde fuera, que es criticar por criticar.

Buenas.

Si aceptáis un comentario de alguien que lleva poco tiempo aquí, pero que sigue el foro y lo lee con asiduidad, os puedo decir que desde fuera, la sensación que me ha dado es que en general hay bastantes criticas negativas y que como ha dicho Xai antes falta cariño a la hora de hablar de juegos, como si el hobby fuese criticar juegos más que jugar a juegos.

Espero que nadie se lo tome a mal, pero es la sensación que me ha dado labsk al ir leyendo (y lo que casi me empuja a irme más a la bgg como me consta que hace gente de mi grupo de juego) luego he ido encontrando puntos interesantes y polémicos y me he ido enganchando, pero la primera impresión ha sido esa.

A mi me gustan las criticas constructivas, que ven los puntos positivos y los negativos de las cosas, no solo las malas aunque estén bien argumentadas, creo que a veces los comentarios son viscerales o están lejos de los gustos y opiniones del usuario medio bajo.

Cita de: Finalboss en 07 de Febrero de 2014, 13:27:08

Cita de: Zrd11 en 07 de Febrero de 2014, 11:51:33
Ni tengo tiempo ni ganas ni me compete meterme en un fregado legal...pero las cosas no son así, lo primero es que las grandes empresas tienen un departamento legal que pagan un fijo para estas cosas, por lo que el coste de la demanda y el riesgo es de perderlo es inexistente y Hasbro mirara si daña su imagen denunciar o no o le interesa según que factores, a mi me da igual si denuncia o no, pero no hagamos puzzles inexistentes, el dinero no es un problema en este caso.

No hace falta ser abogado para saber que la parte que he señalado en negrita no funciona así. Esto no es Legalitas. Hasbro tendrá sus abogados, pero olvídate de una "tarifa plana" de movistar. Meterte en juicios siempre implica unos costes, y si no tienes todas las de ganar, lo que tienes son todas las de perder.

No, no es legalitas y no hay tarifa plana, eso lo tengo claro, pero cuando una empresa tiene un departamento juridico (y hasbro lo tiene) tiene dinero para pagar las tasas y los procuradores (costes muy bajos, lo caro son los abogados) a Hasbro esos costes no son nada (a eso me referia con inexistentes)

Estas empresas se meten en juicio por cualquier pataleta, puede ser ahora o cuando este en tiendas o nunca depende de tantas cosas que es que no merece la pena ni nombrarla...pero dar por sentado que no se mete porque sabe que va a perder o por el coste no tiene sentido.

En cualquier caso, es como mínimo curioso que todos creamos saber más de leyes y aspectos legales que alguien que asegura (y demuestra, por su conocimiento del tema) dedicarse a ello. Cosas de la era Internet supongo.

yo no creo saber más ni mucho menos, pero cuando hay personas que han hablado con propiedad o han consultado se les ha puesto en duda igual que a Marte o no se les ha hecho caso porque defendia la postura que no interesa en ese momento.

A mi lo de las expansiones del juego me parece normal, solo que remarca que esto de homenaje tiene poco y que toda la pelicula va sobre aprovecharse al comprar la marca Heroquest de todo el trabajo anterior y la nostalgia de los jugadores y eso es lo que me chirria.

Sobre los comentarios de Marte, me hace un poco de gracia como cada uno barre para su casa, yo hace bastantes páginas del hilo dije que tenia experiencia en temas de juicios y había hablado de forma informal con personas que saben del tema y sus apreciaciones -aunque parecidas en terminos legales- difieren en la afirmación categorica de que es legal.

Ni tengo tiempo ni ganas ni me compete meterme en un fregado legal...pero las cosas no son así, lo primero es que las grandes empresas tienen un departamento legal que pagan un fijo para estas cosas, por lo que el coste de la demanda y el riesgo es de perderlo es inexistente y Hasbro mirara si daña su imagen denunciar o no o le interesa según que factores, a mi me da igual si denuncia o no, pero no hagamos puzzles inexistentes, el dinero no es un problema en este caso.

y el ultimo caso es que aqui todo depende de la interpretación de un juez, lo que nosotros digamos, sea Marte o san piter, no vale un pimiento aunque sepas más de leyes que un ministro. y si das con un juez que el tema de juegos le parezca poco importante y no se lo tome en serio por los posibles derechos de autor y aprovechamiento de la marca pues no hara caso y viceversa si das con otro tipo de juez.

En definitiva, no podemos estar debatiendo esto meses, no es trigo limpio, lo que no quiere decir que sea ilegal, pero al menos sospechoso es dadas todas las vueltas que le han dado, vamos a dejar de decir que es legal o no según nos interese por que lo diga fulanito o menganito por que no tenemos ni idea de lo que pueda pasar.

yo me aleje del hilo por lo absurdo que es que no tengamos información de ningún tipo, para mi, lo triste es que esto no ha avanzado.

Me toca mucho las narices que por opinar en contra por no tener información de un producto que iba a conprar, te llamen Troll o envidioso y que la empresa eche mierda encima de sus posibles compradores, no he visto nunca nada igual, la verdad.

Lo del prototipo no me lo creo, la sensación que me da es que nadie dice el 100% de la verdad.

Desde cuando alguien se espera 40 días a mandar un prototipo? es que no pueden hacerlo ya? porque tiene que esperar a que acabe el crowfunding? que tendra que ver? por los extras? si ya los tienen pensado pueden mandar el prototipo al principio del crowfunding.

De verdad es que es hacer especulaciones sobre cosas que no tienen ni pies ni cabeza, no es que dude que no hablen con Hasbro, es lo normal y lo que esperaba desde el primer día, pero la historia que cuentan no tiene sentido y despues de tanto tiempo, seguir como estamos es de verguenza.

Pero a ver, yo lo veo y lo he entendido al revés,  si pillas las minis y tienes la primera edición te dan un tablero más grande para que funcione la 1° edición con ellas, y eso es un 10 para peka.

A mi la primera edición me va bien, si la actualizo es por las miniaturas, anda que no hay reediciones que empeoran las anteriores también,  eso nunca se sabe, a mi el crowfunding me parece bien planteado

Pues dejando aparte el tema de la moralidad y legalidad, donde no se si pensar que GZ son prepotentes en plan me da iguap lo que digan o torpes, ya que con un lenguaje más politico pueden limitar la polemica...

El crowfunding es un desastre, se han  hundido proyectos de crowfunding incluso en este foro que como poco en la comunicación eran superiores...solo tiene el nombre...o que aporta esto como juego al viejo HQ? que calidad va a tener? como pueden dar igual las reglas?

en cuanto en un crowfunding se pregunta varias veces lo mismo al autor al poco responde y si no se le da caña.

Mucho se confia en la capacidad de GZ para hacer minis, porque si no, no entiendo la defensa de un proyecto que lo unico que parece es actualizarse aleatoriamente.

Yo pensaba que la cosa con tiempo iba a mejorar, que cuesta poner un CM y mover bien el juego? nada! y podrián recaudar mucho más e informar un poco mejor.

Buenas.

Sobre la ética, hay print&play éticos y otros menos éticos, los que están libres de derechos están fuera de discusión, los descatalogados a mi personalmente me parece bien pues es una forma de conseguir un juego que no se puede conseguir por otras vías y los que ya existen, hay de todo, gente que casi es un hobby el crear un P&P y se gasta más en un juego customizado, gente que lo hace para probarlo y si le gusta lo compra y gente que lo hace para ahorrar el dinero, y en eso mete lo más o menos ético a tu gusto.

Pero creo que es radicalmente otro debate, no tiene nada que ver una copia privada con esto ya que hay un claro animo de lucro y además de ello, una forma de hacer participes y arriesgar el dinero de un montón de gente en lugar del suyo propio.

Y lo de llamar a Hasbro, ya lo dije antes...desde cuando se llama a una compañía para preguntar por el juego de otra, como te van a decir que no lo compres o que clase de información te pueden dar? si lo que pueden hacer es meterse en un lio de narices en cuanto digan algo.

Aiolos por cierto, me ha gustado la respuesta de tu colega, es más o menos lo que yo pensaba.

Cita de: AioLoS en 10 de Enero de 2014, 00:50:18

Cita de: Zrd11 en 10 de Enero de 2014, 00:24:36
La verdad Heiko no lo se, yo presupongo que no todos los backer leen aqui o bgg o heroquest pero no se en que porcentaje....y lo del dpto legal es lo que me ha parecido entender, tampoco lo se a ciencia cierta y quiza lo he leido mal aqui y en bgg, puedo equivocarme en la expresión.

Lo que si se es que hay abogados que protegen marcas y van a comisión, que las grandes marcas tienen dpto legales que pagan un fijo vayan o no a juicio y que a Hasbro, si quiere ir no le supone ningun gasto (en su escala, claro)

Ya hay casos de cosas que han parado en ebay cuando hay animo de lucro, a un amigo mio no le dejaron vender pegatinas de "homenaje"  a ferrari y solo vendio 3, asique la posibilidad existe.

Yo no doy por seguro que vayan a ir a juicio pero que pueden ir es una posibilidad y si yo fuese abogado y quisiese pillar pasta se cuando hay pasta y cuando no.

Si quieren pillar pasta y denunciar no necesitan esperar a que el juega salga, si algo hubiera, ya lo habrien hecho, y mas despues de mes y algo de si lo anuncio, lo retiro, me lo retiran, lo vuelvo a poner... Esta noche hable con un colega abogado y si me confirmo que para este tipo de denuncias no tiene nada que ver cuanto haya ganado o no, o cuanto ganara la empresa plagiadora, solo por tenerlo en campaña ya se puede denunciar, y me decia que no tiene ni idea de como funciona Hasbro y otras compañias, pero que es muy raro que no hayan denunciado ya, y que podria ser que ni lo han hecho es que pasan... pero que es su forma de pensar y la experiencia que el tiene, y que puede que Hasbro actue diferente.

Tambien me ha dicho que a Hasbro no le costaria nada denunciar que el tema de pagar X dinero al mes a un buffete para que le defienda todo es cierto

Aiolos, la verdad es que en todo este lio tampoco tengo muy claras las cosas.

Si puedes dile a tu amigo que lo unico que puede ser plagio contra la PI es el reglamento y que no esta publicado y que la marca HQ pertenece a GZ, que sin muestra fisica no se puede saber si es una copia industrial del HQ original quiza con esos datos cambie de opinión.

Denunciar se puede en cualquier momento, pero que yo sepa, los abogados esperan al ultimo momento siempre, si denuncian ahora y se para la campaña, aun pueden hacerlo en otra, si tu quieres pillarles dinero y que no monten otra campaña mejor esperarte a que este en producción porque ya casi no hay margen de maniobra.

Todo es especular, claro...pero lo he visto varias veces y no me sorprende, un abogado agota los plazos al limite al punto de que tienen 21 días para un recurso y teniendolo escrito lo presentan el día 22 pidiendo prorroga, todo para estar en mejor posición y quitarle tiempo al contrario.

que no estoy diciendo que crea que hasbro va a denunciar, solo especulo con cuando es el mejor momento, si consultas esto entre todos estaremos mejor informados.

La verdad Heiko no lo se, yo presupongo que no todos los backer leen aqui o bgg o heroquest pero no se en que porcentaje....y lo del dpto legal es lo que me ha parecido entender, tampoco lo se a ciencia cierta y quiza lo he leido mal aqui y en bgg, puedo equivocarme en la expresión.

Lo que si se es que hay abogados que protegen marcas y van a comisión, que las grandes marcas tienen dpto legales que pagan un fijo vayan o no a juicio y que a Hasbro, si quiere ir no le supone ningun gasto (en su escala, claro)

Ya hay casos de cosas que han parado en ebay cuando hay animo de lucro, a un amigo mio no le dejaron vender pegatinas de "homenaje"  a ferrari y solo vendio 3, asique la posibilidad existe.

Yo no doy por seguro que vayan a ir a juicio pero que pueden ir es una posibilidad y si yo fuese abogado y quisiese pillar pasta se cuando hay pasta y cuando no.

Vamos a ver, en base a que te tiene que informar Hasbro del juego de GZ? es como si pregunto a Devir por un juego de Edge...por mucho ex propietaria de la marca Heroquest que no te conteste no es oscurantismo, no tengo porque defender a Hasbro porque me la trae floja, pero vamos, que no se a que viene eso a estas alturas.

E inocente sera el que se coma su HQ25 sin saber nada, porque los que leen aqui saben de que va el tema asique cada uno arriesgue lo que quiera.

Si GZ tiene contacto y esta negociando a que tanta prisa? no puede hacer las cosas bien? puede desarrollar el juego ANTES del crowfunding y sacarlo despues de negociar?

la forma de actuar se les ha visto el plumero que querian dar el pelotazo, ten en cuentaque se les critica por 3 cosas: las formas y la comunicación 0 los aspectos legales y los aspectos morales, no solo por el posible o no plagio.

En cualquier caso, sobre lo que Hasbro no diga nada más que su departamento legal lo esta estudiando (que ya es mucho) yo lo veo logico por muchas razones que se han expuesto aqui:

Más alla de la moralidad, el juego puede cambiar tanto que puede ser otro juego diferente y ahora mismo es humo, los abogados son muy cucos y si denuncian tienen que tener claro el que denuncian. A mi es lo que más riesgo le da al proyecto, cual es el punto donde el juego esta creado pero no en el mercado? quien pierde en ese caso?