Pues a mí creo que me gustó más de Black Mirror la premisa (lo que proponía cada capítulo) que la ejecución en sí.

Ya me habían avisado de que en el primero la premisa era un poco difícil de creer pero que para disfrutarlo había que "creerlo" un poco sin pensar en la exageración que proponía.

Si nos ponemos hipercríticos, y sin spoilear, el primero falla en que la premisa es difícil de creer de tanto como la estiran. Si uno está dispuesto a hacer suspensión de incredulidad (se dirá así, espero... cada día hablo peor dos idiomas), la reflexión es interesante.

El segundo (el de las bicis) falla, a mi juicio, por exceso de sentimentalidad, pero propone también algunas cosas interesantes.

Y a mí el tercero, sorprendentemente, fue el que más me dejó pensando. Y sí, como dice Lev, es básicamente sobre pijerías y "problemas del primer mundo". Pero me sorprendió que luego me quedara yo pensando sobre cómo parece que vamos hacia eso...

Yo con las series funciono con la "teoría de la inversión" -- me fastidian aquéllas en las que inviertes muchísimo tiempo, y hay veces que te entran ganas de dejarlas en una temporada muy floja, pero ya llevas tantas horas invertidas que, total, tienes que seguir. Evidentemente, con Black Mirror no pasa porque son historias que comienzan y acaban en el mismo capítulo. Quizá por eso me gustara más.

Es interesante también _H+_, que es una web-series con un montón de capítulos de una duración de unos 5 minutos cada uno, y que acaba de terminar en EE.UU. El problema es que no se puede ver fuera de EE.UU., y no he conseguido ver los mini-capítulos que me faltaban (estuve viéndola allí en navidades), así que no sé si me atrevo a recomendarla o no. He intentado buscarla para verla aquí hace unos días y se encuentran hasta el capítulo treinta y tantos, pero no a partir de ahí. En dos semanas, cuando vuelva, os cuento si la recomiendo o no.

Todo esto da por supuesto que a alguien le interesan mis recomendaciones (aaaaay, ilusaaaa).

Cita de: Speedro en 08 de Febrero de 2013, 00:50:25
No, Black Mirror a secas no. Black Mirror temporada dos.

Ahora hay que ponerse con la dos.
Me genera todo estrés.
No puedo con la vida.

Yo con la segunda de American Horror Story me sigo partiendo... Tiene de todo, solo falta un casino con furcias (¿se puede decir "furcias"?)

Black Mirror, sí, también.

Cita de: Jsper en 07 de Febrero de 2013, 19:07:12
¿Qué me podéis decir de American Horror Story?

Que es un exceso de lo más divertido. Pero no te la puedes tomar muy en serio, o todo será frustración

Cita de: Wkr en 01 de Febrero de 2013, 14:54:01
Yo he jugado con niños de 6-8 años al Monopoly Fortuna Tropical, uno que va con dvd, y los niños disfrutaron como enanos. Además se podía conseguir por 19 euros (en groupon, por ejemplo).

Quizá uno dirigido específicamente a niños o con el aliciente del DVD funcione mejor. Por lo que yo he visto, el clásico o los que sin iguales a él pero con distinta ambientación les aburren más que entretenerles...

Y lo mismo hay versiones que hagan más interesante el juego para un grupo específico por su temática. Aún así, entre un monopoly Star Trek y otro juego, yo seguramente escogería el otro juego. Con total seguridad, corrijo. 

Con todos mis prejuicios puestos, pero es que este no es un caso de "no lo he jugado, pero..."

Cita de: Gelete en 01 de Febrero de 2013, 13:56:31
Porque en ese grado de juegos de iniciación para tus hijos tienes un Stone Age, un Catán, un Animal sobre Animal, un sin fin de juegos mejores para iniciar a los chavales.

Yo recuerdo que me pasé la Nochevieja del 2011 jugando al Monopoly Junior con una cría y estaba todo el rato pensando en la cantidad de juegos mejores para niños que podríamos probar...

No podría estar más de acuerdo. Las veces que he jugado al Monopoly con niños (nunca idea mía, pero se lo habían regalado los abuelos por Reyes, o similar), o que les he visto jugar con otros adultos, por mucho entusiasmo que trates de inyectarle a la cosa, los niños se aburren después de media hora (y yo diría que incluso antes).

Supongo que en nuestra época teníamos menos opciones, íbamos a casa de Fulanito y Fulanito siempre tenía un Monopoly, todos sabíamos (entre comillas) jugar, y se jugaba. Ahora veo que hay juegos mucho mejores para hacer que los niños le cojan el gusto a los juegos de mesa. Antes las opciones lúdicas estaban mucho más limitadas, o por lo menos en mi tiempo y contexto. Sí, se podía jugar también al ajedrez, al parchís, a la oca, a las cartas... Pero el Monopoly era la estrella, y gustaba a niños y mayores. Yo nunca he visto acabar una partida de monopoly, y cuando hay quien me dice que sí, no sé si creerle mucho.

Todo esto, sin desprestigiar el Monopoly y lo que fue en su época, y que posiblemente muchas de las dinámicas que tienen juegos actuales que nos encantan, como estáis señalando, vienen de allí. Del remoto pasado. Y hay otros juegos que han aguantado mejor el paso del tiempo.

Eso por no hablar de que yo veo a un banquero en la caja de un juego y con la que está cayendo te entran ganas de acuchillar la caja con el jamonero, pero eso ya es otro cantar.

Cita de: Gelete en 01 de Febrero de 2013, 12:39:07
Qué labia tienes, cari. Qué pico de oro.

Y eso que me había dicho "que sea cortito, que tienes que seguir corrigiendo".

Pero es que quedé muy traumatizada en mi infancia, por el Monopoly (Palé para los niños pobres) y el Trivial. Muchas respuestas del Trivia ESTABAN mal. MAL. Muy mal. Y tenía amigos que se dedicaban a empollárselas por las mañanas para impresionar por las tardes.

Lo que me extraña con tanto trauma es que me acerque a un juego de mesa sin un palo de por medio de tres metros...

Cita de: Betote en 01 de Febrero de 2013, 12:43:26
No confundas "juego" con "producto".

Yo creo que estoy con Betote y los que pensáis que es más producto que juego. Supongo que es juego, también, porque se juega (de aquella manera en muchos casos), y no vamos a entrar en semánticas, pero lo veo más como un producto que tiene unas connotaciones nostálgicas o clásicas que todo conoce y que garantizan su pervivencia. Alguien lo comparó hace unas respuestas con un 600, y quizá los tiros vayan por ahí. Si se hace un censo de los Monopolys que se venden hoy en día, sospecho que muchos se compren: a) por nostalgia (padres o abuelos que lo recuerdan con cariño (con la mirada borrosa de la nostlgia) y se lo quieren regalar a hijos o nietos), b) en plan "revival" (que no sé si es lo mismo que la nostalgia), parejas que le regalan a su chico/a la edición Mundial de Futbol o Star Wars, o la edición trescientos aniversario.

Y luego está ése que tanta mesa vio en los setenta y que tiene los billetes con manchas de Jumbo-cola y grasa de cortezas con sabor a bacon.  Ése que nunca muere, que es casi indestructible, que lo guardas al fondo del armario detrás de los azulejos que sobraron cuando arreglaste la cocina y que aún así aparece de vez en cuando, como por generación espontánea, en la estantería donde alguien pueda verlo al final de la cena. Y que si se pierden billetes o casitas no pasa nada, porque se juega sin ellos, o se hacen fotocopias y se sustituyen las casitas por fichas del parchís. Mira, en eso sí que le da vueltas a muchos juegos actuales, que como se te manche una carta o se te pierda una loseta, la has liado...

Cita de: Wend1g0 en 01 de Febrero de 2013, 11:27:15
Si en vez de al Monopoly hubiérais jugado al Palé, como yo, otro gallo cantaría...  

Ay, sí. Qué grande era el Palé... not. Todos los amigüitos molones tenían el Monopoly, tú el palé. Así, sí fueron mis padres, creando una paria social desde bien pequeña.

Yo he jugado recientemente al Monopoly, varias veces. Situación: cena de fin de semana en casa ajena, con grupo variado de amigos en la treintena o cuarentena (familia, amigos del barrio, amigos de trabajo...). De repente alguien dice: "Oye, que a austercita le gustan los juegos de mesa. Eeeeenga ese Monopoly, que es superdivertido". Y todo el mundo, con su visión distorsionada por la nostalgia de cómo molaba jugar al Monopoly cuando eras niño, entra en modo de actividad máxima: unos empiezan a recoger la mesa de la cena para poder jugar, el propietario sale corriendo a por las escaleras para cogerlo de lo alto del armario, luego un grupo de animadores culturales empieza a sacar las piezas y a disponer el tablero (inciso: más de una vez y más de dos, antes de ponerse a organizar los billetes por valores, he visto a alguien, no la misma persona, conste, cogerlos y olerlos. OLERLOS. Para mí que les echan droja.)

Conste que una, que es educadísima y ve el entusiasmo que despierta la idea, que de alguna manera es en su honor (no, no soy de las precavidas que lleva un juego para grandes grupos que garantice diversión y alegría en el bolso), intenta tomárselo en serio y sin prejuicios. Intentas echar un vistazo a las reglas pero no hay tiempo. Que empieza, que empieza. Antes incluso de jugar aparece el primer problema: quién es la banca. En ese momento todos recuerdan vagamente, con horror, que siendo la banca al menos no te quedas fuera de la partida durante una hora y pico, leyendo números retrasados de Telva o de Men's Health en una esquina del salón. Así que a veces hay un poquito de tira y afloja. Por sensatez, en ocasiones, se elige por los dados. En otros casos, sirve para darse cuenta de cuál va a ser el problema de la partida: el propietario del Monopoly (o de la casa) hace valer su autoridad. En los casos en los que los propietarios de ambos ítems son una pareja, eso puede dar lugar a un momento "Escenas de matrimonio" bastante entretenido ("Cari, que la última vez fuiste tu", "Ya, amor, pero es que eso fue en quinto de EGB").

En el momento en que alguien cae en la primera casilla de compra y decide no comprar (en el primer turno todo el mundo compra caiga donde caiga, que me quema el dinero en las manos, oiga, que me quema), comienza la tensión. El siguiente va a coger los dados y tú dices tímidamente algo así como "¿espera, no había algo de subasta?". Porque claro, ninguno hemos visto la necesidad de releer las reglas (bueno, tú sí, pero no te querías poner en plan listilla). Que es el Monopoly, porfavorrr. Que nuestros culos ahora planos por mucho que nos dejemos la pasta en el gimnasio y las horas en la elíptica ahora se deben a las horas sentadas en sillas de madera sin cojín con los pies colgando cuando éramos críos, jugando al Monopoly. Alguien empieza a leer con desgana, muy rápido y saltándose/murmurando los ejemplos o las partes más aburridas ("Disponer las fichas... brrbrbbrbrr... cada jugador obtiene billetes por los siguientes valores... brrnrnrnrnr"). Un par de jugadores te miran con cara de odio, porque es E-VI-DEN-TE que no estás entrando en el rollo divertido y revival del juego, con tanto legalismo. Algún otro se aburre y empieza a poner las casitas haciendo un trenecito. Menos mal que en ese momento, en plan Deus ex machina, aparece el propietario (TM) y, haciendo uso de la autoridad que el espacio tiempo le otorga, sentencia:

"En mi casa NO jugamos así".

Y no hay más que hablar. Se acepta pulpo como algo con lo que puedes negociar para comprar la estación eléctrica, los que te habían mirado con cara de odio te miran con una mezcla cara de pena y hermanas de Cenicienta: "ea, por listilla", como si te hubiera reñido el profe por señalarle un error en la fórmula de la pizarra; el de las casitas con forma de trenecito ya ha pasado a ponerse creativo con los hoteles y a hacer castells con ellos, y te das cuenta de que esa noche va a ser, otra vez, la noche de la marmota, digo, del Monopoly.

Hay otras cosas que aderezarán la jornada, como alguien emborrachándose poco a poco y aceptando cambios como el pack Castellana y Callao a cambio de Bilbao (el que sale ganando se frota las patitas como una mosca, mientras el otro besa la carta de Bilbao entre lágrimas y se sirve otro ron-cola), hay una bronca o dos entre parejas porque no me quieres cambiar Leganitos por el Prado (pucheros), bostezos, jugadores que se van quedando eliminados y que se van incorporando a la esquina del salón (casi te entran ganas de ponerte mirando de cara a la pared, como castigada), mientras solo el propietario y uno de los miembros de la pareja pucheros siguen y siguen y siguen, ya empecinados y mirándose a los ojos con tensión antes de cada jugada, como si estuvieran jugando una final del campeonato mundial de póker o a la ruleta rusa. A veces el otro miembro de la pareja pucheros le aprieta la mano, dando ánimos, a su pareja, o le besa los dados, como si estuviera en el Casino, antes de que tire. Ya no es un juego, es personal. En mi casa jugamos al Monopoly to death.

Por lo menos cuando te eliminan (a ti, a la jugona) la primera o la segunda, tienes la excusa perfecta "es que en mi casa teníamos el Palé y las calles eran distintas...". Todo el mundo te compadece, y tu honor queda a salvo. Y oye, en Men's Health yo siempre encuentro cosas interesantes para mi vida diaria.

Pero el problema es que después de la próxima cena alguien volverá a intentarlo. Porque esta vez tendrán la edición Mundial de Fútbol, que mola mucho más.

En mi experiencia, el Monopoly es un juego con mucha historia personal, mucha nostalgia, y muchas tardes de ganchitos y Mirinda como para que se pueda jugar leyendo las reglas. Se juega de memoria. De memoria nostálgica. Y así va...

Yo admito que quizá sea porque no lo sé jugar, pero es que sinceramente, tampoco me apetece, aunque a mis compañeros de cena les parezca lo contrario. Y en un grupo en el que se pueda jugar en serio, me van a apetecer más otras cosas.

Hace unas semanas bajé a sacar la ropa de la secadora y vi un Monopoly cubierto por telarañas en el sótano de mi chico. Debe llevar allí desde 1970. Ahora me despierto por las noches sobresaltada, después de soñar que se empeña en que juguemos y que cuando yo menciono lo de la subasta él me suelta: "Pues en Alabama no jugamos así". Y que luego se pone a olisquear los billetes y se enfurruña porque no le quiero cambiar Baltic Avenue por Atlantic Avenue, mientras murmura por lo bajini "Deal breaker, deal breaker".

Pero vamos, que no es que esté una traumatizada ni nada, conste.

Cita de: thunder_cc en 29 de Enero de 2013, 09:12:22
Lo mejor el tablero, creo que los sumerios tenían una concepción del mundo más cercana a la realidad que este tío 

El mapa me fascina, no puedo dejar de mirarlo. Es como mirar el mapa de una realidad alternativa...

Pero no lloréis, que pone en los comments que muy pronto otro fund-raising, y que en todo caso el mapa SÍ lo saca, y a precio económico...

"However there has been a lot of demand for a poster version of the map.
Next week I will resubmit a project here at Kickstarter for selling 100 36 " x 84" poster maps and the new rule set 2.0 for $50 each."

Mi duda ahora es si poner el mapa en el techo, encima de la cama, tapando el espejo, o dejar el espejo tal cual. Para aprender geografía mientras estoy ahí mirando hacia arriba sin hacer nada más.

Cita de: chemo en 28 de Enero de 2013, 10:10:53
Hey Carmen! Cuanto tiempo sin leerte por aquí...

No, en Francia no gustó  Asylum Games es de Valencia 

Un abrazo!

Lo importante es la pintaza y que ya está casi casi en estanterias...  :B

¡Le tenía perdida la pista completamente a esto desde lo menos 2009! Se ve que en Francia gustó...

Vaya alegrón... ¡Enhorabuena!

Cita de: Eskizer en 17 de Enero de 2013, 01:17:06
Pues yo sí le pillé el punto a tu comentario, que claramente era humorístico y exagerado. A mí me hizo gracia y no era para tomárselo en serio.

Yo estoy ocupada mordisqueando sensualmente un meeple y no sé cuál es el punto.

No me da pa mordisquear y pensar al mismo tiempo. Pero mejoraré. Yes we can.

[Lamento el retraso: lo de ser mujer trabajadora es lo peor de lo peor los lunes. Para compensar, en clase he utilizado la palabra "ladillas", que siempre da como risica por dentro]

Pufff, madelcampo, lo que has dicho hace unas páginas de que adopto una actitud femenina típica, y que las mujeres "no solemos enzarzarnos demasiado en disputas dialécticas por temas generales o abstractos" tiene telita. Ya sin hablar de juegos de mesa ni de nada. Esto es estereotipo de género en estado puro y duro. No creo haber sido la única que lo ha hecho (no enzarzarme en la disputa dialéctica) en este hilo, ha habido más voces, precisamente porque muchos (niños, niñas, e incluso, a su manera, Gand-Alf, que sabemos que es un cruce de alien y mago y por tanto no entra de lleno en ninguna de esas dos categorías) estamos intentando ya quitarle hierro a un debate que va descarrilado, que se ha tenido cienes y cienes de veces y que sabemos que a estas alturas no lleva a ningún lado. Pero precisamente argumentas que porque lo digo yo, y porque sabes que soy mujer, tomo una "actitud femenina típica", cuando tú lo que valoras es, claramente, lo contrario, el enzarzamiento verbal, que pasa, por tanto a ser típicamente masculino (y entiendo, por tanto, que positivo). Perdóname, pero es que para mí te retratas (ni para bien, ni para mal, simplemente te muestras tal y como piensas) con este comentario respecto a cuál va a ser tu opinión sobre las distintas capacidades y comportamientos de un género u otro más que con los argumentos que hayas podido dar hasta ahora.

Solo por ilustrar, te diré que yo hace años entraba mucho al trapo y me enzarzaba en todo tipo de dialécticas, sobre todo por temas generales y/o abstractos. Como me empezó a salir un pelo de lo más desagradable en el escote y empezaron a llamarme Manolo, dejé de hacerlo. Bueno, o no es que me volviera más femenina: es que me di cuenta de que hay ciertas cosas que no merece / me parece que no merece / no me apetece discutir cuando veo que ambos bandos están cerrados ya en ídem. Y menos en un foro, que tiene sus cosas buenas pero en la cuestión de debates fructíferos, en mi experiencia, no suelen llevar a mucho. También he dejado, por un motivo similar, de hablar de política con algunos familiares cercanos y no me parece que sea, en absoluto, una cuestión de que se esté desarrollando mi lado femenino ni de que me esté haciendo tic-tac el reloj biológico. Yo prefiero pensar que la gente evoluciona, en comportamientos y maneras de pensar y actuar, por las experiencias que tiene, independientemente de su género.

En el fondo, los que me conocen saben que soy más niño que niña, en muchas cosas. Yo prefiero definirme como "especialita", y desde luego, muy muy muy rarita. Cuando tengo comportamientos son "mis" comportamientos, y me cuido mucho de que correspondan a cómo soy en ese momento, más allá de si alguien, desde fuera, los considera femeninos y masculinos. De hecho, fíjate que me fastidia por igual cuando me dicen: "eso que has hecho es muy de chica" o lo de "que pareces un tío". Me molesta porque no miran la coherencia del comportamiento respecto a la persona que soy, sino a unas ideas preconcebidas de lo que hace unos y otros. Y no me gusta.

Lo que te voy a decir sí que te pido que no te lo tomes a mal, y lo digo desde todo el buen rollo del que soy capaz (en el fondo tengo bastante, y más aún en persona, que soy arrebatadora). Y sin sarcasmos ni ironías ni otras cosas que puedan enturbiar lo que voy a decirte. Veo que últimamente en este hilo respondes entrando mucho al trapo y embistiendo mucho, de forma personal, a lo que decimos unos y otros cuando no encaja con lo que tú ves. De verdad, que si para ti forma parte de lo que entiendes como debate, adelante, pero suena un tanto hostil (o, corrijo, a mí me suena hostil -- lo mismo para ti es parte del debate). Yo creo que la mayoría estamos ya en otra cosa. Espero, de verdad que mi comentario no sirva para que embistas, no es la intención que tiene. Solo te doy mi visión (que puede estar equivocada, pero te lo digo desde todo el respeto del que soy capaz) de hacia dónde estás yendo en este hilo.

Podemos hablar (y hablaremos) de lo que quieras, en algún hilo nos encontraremos de nuevo (espero) en este foro. Y seguro que será interesante lo que tengamos que decir, y en ocasiones estaremos de acuerdo. Pero aquí, en este hilo, no hay donde rascar ya. Por mi parte, desde luego, no. He aportado lo que tenía que aportar, cumpla o no tus expectativas.

Aquí ya acaba mi seriedad. No soy capaz de mantenerla durante más de tres minutos, pero los dos párrafos anteriores iban en serio. Lo de ahora es menos serio, pero a mí me gusta _Sexo en Nueva York_. Me río con y de ellas y de ellos y con ellos. No es _The Wire_, pero insisto en que tiene lo suyo. La serie, ojo. Las películas las corté a los diez minutos: me pareció que no tenían la gracia que yo veo en la serie original y que eran puritita ficción de género (no género masculino o femenino, me refiero a rollo "genre" más que "gender" -- joer lo que ha dicho). Que luego la manera de promocionar la serie en el mercado fuera "serie para chicas liberadas de Nueva York" es otra cosa. Pero creo que había más en la serie.

Y me voy, que he quedado con Mr. Big y tengo que pasar las próximas dos horas revolviendo en mi armario para ver qué camiseta de leñador ponerme. La que tiene escote no, que hoy no me he teñido lo que viene siendo el entreteto (¿se puede decir entreteto a estas horas, o seguimos en franja infantil?)

Gelete, si Pensator ha engañado durante tanto tiempo a la santa, no descubras el pastel ahora. No tienes corazón. Devuélveme el rosario de mi madre.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Enero de 2013, 14:05:16
¿No crees que lo de salir a defender a Austercita es una actitud un poco machista? En plan macho alfa protector de su manada porque ella es una mujer y por lo tanto debil e indefensa. Creo que el Moderacín que os inyectan lleva una alta concentración de testosterona. Vigila sus efectos secundarios

(Tómese el mensaje también con una cucharadita de ironía bien disuelta en agua).

Pues a mí, la verdad, me ha puesto bastante brutota la actitud de Pensator. No le digo que venga a mis brazos porque temo que alguien me saque los ojos.

Me temo yo que no fuera su intención, ni mucho menos, salir en mi defensa ni en la de nadie. No le veo yo de los que se ven obligados caballerosamente a salir lanza en ristre a defender el honor de una damisela en apuros. No porque sea caballeroso, ojo, sino por lo que tiene en casa . Las mujeres de armas tomar lo primero que les enseñamos a nuestras parejas es lo de "cariño -- o cariña, yo solita".

No m'enrollo más. La clase de las 15.00 no se va a dar sola. Quizá más esta noche. On verra.

Cita de: madelcampo en 13 de Enero de 2013, 17:43:14
Con todos mis respetos, has escrito mucho pero has dicho muy poco, y además con un cierto aire de superioridad. Muy bien, estás cansada de estos temas. Habrá a quien le interese tu cansancio, a mi no, la verdad.

Si la gente quiere hablar y debatir no veo ningún problema más allá del respeto de las normas. Si te interesa lo que se habla, argumenta tu punto de vista o rebate argumentos de otros. Si en cambio para tí todo esto es una hartura no tienes por qué hacerlo, es así de sencillo. Eso sí, para debatir no vienen bien los tonos irónicos o sarcásticos. Y no hay por qué llegar a ningun sitio: basta el placer de debatir y confrontar opiniones.

Jo, me habéis calado. Me gusta esconderme detrás de una verborrea, cantidad. Me pone así como esponjosita por dentro, diríase que de algodón. Ni argumentos, ni ná de ná. Solo de que hablar y de que hablar y de que hablar. Pero yo creo que el análisis de la estructura de este tipo de hilos me ha quedao bastante niquelao, la verdad. Ahí hay para una tesis. Si Vladimir Propp ve esto, se pone tan palote que levanta la tapa del ataud...

Lo del aire de superioridad venía de serie: con el tiempo, en estos hilos, algunos sonamos rancios y superiores. Yo diría que acabamos todos con un tonillo de superioridad, y esto incluye a todos los bandos. Qué se le va a hacer.  Me iba a disculpar por si te había molestado el tono del mensaje, pero visto que incluso Gand-Alf (al que citaba directamente) ha visto que es mejor ese tono que el tono de debate serio (y "placentero" que tú apuntas: yo es que saco más placer en ver _Sexo en Nueva York_, qué le vamos a hacer, y esto lo digo en serio -- yo con esa serie me parto) con argumentos enquistados en el que se ha convertido este hilo...

Pero paro ya, que dije que no iba a contestar. En realidad, yo solo venía aquí a saludar (a Gand-Alf y a su diez por ciento -- totalmente de acuerdo con lo que dice Lev, por cierto), y a pedir a Gelete que se case conmigo... otra vez. Jugaremos a El Grande en albornoz por las mañanas (ocurrente está ella con este chiste que nunca nadie en la historia del foro había hecho, hoygan).