Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Abril de 2020, 12:35:54
Creo que puedes hacerte un test pagando de tu bolsillo. 140-160â,¬, me parece recordar que me dijo mi hermano (él se lo hizo después de que hospitalizaran a su compañera de puesto y se muriera uno de los de su departamento)

Ya no se puede, desde hace unos días es obligatoria la prescripción médica para que un laboratorio privado te haga el test.

Es una de las cosas que está siendo más jodida de está pandemia. La incertidumbre de si lo hemos pasado o lo tenemos.
Aquí en casa hemos tenido tos y un dolor que nos presionaba el pecho durante algunos días de marzo y parte de abril. Hasta hace nada aún arrastrábamos algo de tos (posiblemente la tos tonta duró un mes con algunos días mejores y otros peores). Además mi mujer tuvo febrícula (37 bajo) durante un par de días.
El miedo a contagiar otros te incapacita.
Necesitamos tests, tests y más tests para poder vivir con más tranquilidad. Está claro que todo requiere tiempo, pero la espera hasta que lleguen los tests de forma masiva está siendo insoportable.

Abalanzarse no te impide en absoluto moverte antes y/o después de usar esa habilidad, siempre con los puntos de movimiento que aún te queden por gastar (pero ojo no con las 3 casillas que mueves por abalanzarte, esas van a parte).

Al hilo del tema de las posibles consecuencias post-pandemia.

Yo creo que deben haber consecuencias post-pandemia. De no haberlas sería como volver atrás y no haber aprendido nada de todo esto. Con el consiguiente peligro de repetir lo que estamos viviendo en un futuro.

Hoy leía que el tenista Novak Djokovic se opone a una posible vacunación obligatoria del Covid .
No es un tema totalmente nuevo, pues es un debate que ya viene de largo por otras enfermedades entre los antivacunación y los que alertan del peligro que eso supone para la salud de los demás.

Sobre esto veo como tres niveles de regulación de más a menos restrictivo (quizás se os ocurre algún otro nivel):
1- se impone vacunación obligatoria
2- vacunación voluntaria pero con posibles consecuencias de no hacerlo. No se me ocurre en concreto cuáles, por ejemplo, ¿no poder viajar en avión?, ¿prohibir actividades que pongan en riesgo a terceros? En el caso de Djokovic, él no solo exige que no se le obligue, sino que también rechaza que la federación internacional de tenis le impida participar caso de no vacunarse.
3- vacunación voluntaria sin consecuencias

¿Que postura os parece adecuada respecto a este tema? 

Como veis es un tema muy relacionado con lo que hablábamos del individuo vs el bien común. La libertad individual se recortaría por el bien común. ¿Es esto aceptable?

Sobre mi opinión. La vacuna es inútil si no se inmuniza un 60-70% de la población. Cuando digo que es inútil me refiero que aunque los que estén vacunados no puedan contagiarse, si hay un gran número que no se vacuna, siempre hay peligro de futuros rebrotes y por tanto colapsos del sistema sanitario. El % que he leído por ahí creo que era ese 60-70%.

Por tanto, si no se establece una regulación que asegure ese porcentaje o superior, no se habrá aprendido nada de esta pandemia y volveremos a caer en lo mismo.

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Abril de 2020, 15:37:33
Es que eso es a lo que me refiero. Esta pandemia está destruyendo el tejido económico de nuestras sociedades. Y todavía no acabo de entender por qué. Hemos vivido pandemias anteriormente, algunas bastante peores que esta -en teoría, al menos- y con menos medios tecnológicos y médicos a todos los niveles, pero sus efectos en la economía fueron limitados... ¿Por qué esta es especial? ¿Qué la hace diferente?

Interesante.
¿Quizás las potencias en un mundo con mayores conflictos, con la presión de la 1GM o de la guerra fría, no podían permitirse un impacto en sus economías? Era, entonces, preferible sacrificar vidas que perder en la carrera económica. ¿Puede que la situación de relativa estabilidad actual haya cambiado la forma en que se aborda esta pandemia?
Pero, ¿todos los estados elegirán vida por encima de economía esta vez?
¿Quizás sea EEUU de los que ven mayor peligro al poder descolgarse del lugar de primera potencia? ¿Quizás es por esto que EEUU preferirá evitar un mayor impacto en su economía a costa de perder más vidas?

Cita de: Gelete en 19 de Abril de 2020, 13:47:59
Pero insisto, con todo cariño, si tengo que explicar este tipo de expresiones creo que me pongo Juego de Tronos que me faltan dos temporadas, y aprovecho mejor el tiempo.

Que no, que te lo dije sinceramente: se entiende perfectamente. Con toda seguridad, yo hubiera usado la misma expresión charlando con algún amigo o mi mujer. Es normal. Pero lo usé de ejemplo para mis argumentos.

Cita de: Gelete en 19 de Abril de 2020, 13:44:39
Simplemente no estoy de acuerdo con vuestro panorama desolador. No lo digo por ti en particular pero a veces los que creen que los demás están influenciados o manipulados pueden estar tanto o más que aquellos. Simplemente, insisto, no estoy de acuerdo en que se renuncie a libertades ni esas historias que sean tan absolutamente irrecuperables ni irrenunciables temporalmente. No se me ocurre otra forma de solucionar el problema de la pandemia y ESTA PREVISTO insisto, en las leyes españolas, no es nada nuevo, no es una verdadera renuncia injusta como la que tantas veces se ha dado en la historia con guerras, invasiones o dictaduras.

Pienso como tú, con lo que está previsto en las leyes debería ser suficiente. ¿Lo será? Dependerá de como evolucione.
Me da que pensar tu percepción sobre lo que no percibes el panorama desolador y si podemos estar influenciados. Quizás tengas razón. En realidad: ojalá la tengas. Ojalá la cosa no acabe siendo para tanto. Ojalá no necesitemos de todas esas medidas "extraordinarias". Ojalá sea una percepción influenciada. Sinceramente.

Cita de: Gelete en 19 de Abril de 2020, 13:37:46
Obviamente, yo creo que se entiende perfectamente lo que quería decir con esa expresión.

Se entendió perfectamente.

Siguiendo la propuesta de citas: "Ask not what your country can do for you â€" ask what you can do for your country,"

Quizás en momentos como este nos toca dar para después recibir.

Cita de: Lopez de la Osa en 19 de Abril de 2020, 13:10:45
[quote5]
[...] salida escalada diferente según afectación de la zona (malo en mi caso al ser de Madrid pero comprensible)

¿Por qué es malo? Que tu no te beneficies de algo por las circunstancias que sea, no lo convierte en malo. El hecho en sí es bueno.
[/quote]

Otro muy buen ejemplo de como funcionamos.
Ha calificado de malo de una forma muy natural, como algo evidente. Y está claro que tiene cosas malas, pero ¿quizás las buenas compensen sobradamente a las malas?
Ojo, que no critico a quién usó esa expresión, para nada, es algo muy normal. Diría que casi instintivo, probablemente esta forma de tomar decisiones de forma más individual que colectiva surge de nuestros genes.
También está el hecho de que instintivamente vemos el pequeño beneficio inmediato mejor que el gran beneficio a largo plazo.
Pensad en este ejemplo. Eres un adolescente en época pre-examenes: ¿qué hacer? ¿estudiar o salir de fiesta? Lo normal es que el cuerpo te pida salir y ya si eso mañana estudias que hay tiempo. Los beneficios de la primera opción son a tan largo plazo que parecen pequeñitos comparados con los de salir de fiesta.
Sacrificarnos por el bien común tiene un perjuicio inmediato, mientras que su beneficio es indirecto, y por tanto nuestro instinto nos "chilla" que no compensa.

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Abril de 2020, 11:57:35
Falacia del hombre de paja: Gelete habla de jamacuco de forma que se puede interpretar como un infarto -que es lo que yo creo que quiere decir- no como potencial portador de un virus mortal que va a provocar una pandemia.

Por favor, al menos concédeme el respeto suficiente de responder a lo que digo y no a lo que tú te imaginas porque te sirve para construir tu argumento.

Gracias por adelantado.

Discúlpame, pero yo sí creo que mi respuesta sigue al hilo de lo que estabais hablando.

El tema que se hablaba, según yo entendí, era la posible pérdida de derechos, en este caso nuestra privacidad, con la escusa de de ayudar en la propagación de la pandemia. Lo del jamacuco era, como yo lo entendí, otro ejemplo del mismo dilema.

Quizás fuí yo que generalicé en exceso. Si no os he entendido bien, pues ignorad mi respuesta y seguid el debate, sin problema.

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Abril de 2020, 09:25:27
Yo estoy con Scherzo, la verdad. En mi caso, elegiría que me diera el jamacuco.

Si esta decisión sólo tuviera impacto en tu vida ese sería un debate similar a la eutanasia: ¿hasta que punto cada individuo puede elegir acabar o, en este caso, poner en alto riesgo su vida?
Pero no es el caso. Tu decisión de conservar tu privacidad puede causar la enfermedad o la muerte de muchas otras personas. Cuándo por conservar tu privacidad son las vidas de otros las que peligran, la cosa cambia.
Las sociedades occidentales son mucho más individualistas que las orientales. Estas últimas tienen mucha mayor conciencia de grupo. Es más fácil que la idea de sacrificar algo personal por el bien común se acepte en Corea o Japón que aquí. Allí se han utilizado este tipo de apps para ayudar a evitar la propagación y está funcionando muy bien.
Aquí se ha vendido la idea de que el individuo lo es todo. Lo cual evidentemente tiene muchas cosas buenas. No digo que la opción oriental sea mejor, aquellas sociedades tienen también otros puntos oscuros.
Sin embargo no podemos olvidar que hoy día todos dependemos completamente de lo que nos proporciona el grupo: electricidad, agua, alimentos, ocio... Nada de todo esto podríamos obtenerlo de forma individual.
Nuestra forma de vida individual no podrá sustentarse si el grupo se desmorona.
Cuándo los políticos vean que sus individualistas ciudadanos no elegirán de forma voluntaria ceder su privacidad por el bien común, probablemente acabarán imponiéndolo. Exactamente esto es lo que ha pasado con el confinamiento forzoso: en otros países se ha podido hacer voluntario y un porcentaje aceptable de población ha cumplido. Aquí si fuera voluntario habría risas sobre los tontos que se quedan en casa.

Cita de: Antonio Carrasco en 18 de Abril de 2020, 00:03:49
¿Que parte no está clara?

Explícate please, porque por lo menos yo no se bien que quieres decir

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 15:21:39
Habrá influencers que suban el vídeo a Youtube y lo moneticen.

¡¡Estoy visualizando en mi mente videos de gente que va a ponerse por faena en la taza del WC con la música del Coffin Dance de fondo!!
Madre mía pensaba que el futuro pintaba bien, pero esto ¡¡ya huele a utopía!!

Cita de: Scherzo en 17 de Abril de 2020, 15:00:35
Podrán verte por una cámara mientras cagas, por si te pasa algo mientras lo haces poder ir a salvarte rápidamente. Es por tu bien.

Entonces... ¡¿cagar con la puerta cerrada será una de esas cosas que dejaremos de hacer tras el COVID?! 

Cita de: Miguelón en 17 de Abril de 2020, 11:23:25

Cita de: chiqui en 17 de Abril de 2020, 10:41:33
Si alguien te dice algo en términos de certeza absoluta es probable que sea uno de esos pitonisos que se anuncian en horario nocturno

¿Esta afirmación es segura 100 %? 

Claro! al añadir "probable" se convierte en cierta!! Oye que yo no soy el pitoniso chiqui!! 

Cita de: kalamidad21 en 17 de Abril de 2020, 10:31:37
También, y volvemos a los .... pudiera

Si alguien te dice algo en términos de certeza absoluta es probable que sea uno de esos pitonisos que se anuncian en horario nocturno