Cita de: Lev Mishkin en 25 de Enero de 2014, 11:02:50

Cita de: malckav en 25 de Enero de 2014, 10:52:58

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Enero de 2014, 10:26:04

Cita de: manuduard en 25 de Enero de 2014, 10:02:12
En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.

¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.

Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.

Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.

Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.

Es curioso...hace ya mensajes deje caer lo del Monopoly...perteneciente a esa gran multinacional tan etica y responsable,llamada Hasbro.
Ahora mismo tengo unas instrucciones del monopoly en mano,en los creditos tan solo alude a :
c 1935,2011 Hasbro,todos los derechos reservados.
Fabricado por:Hasbro
Punto pelota,nada de nombres ni creadores,y ahora,breve historia del monopoly sacado de wikipedia:

El juego tiene su origen en un juego creado por Elizabeth Maggie en 1903 y patentado en 1904, llamado The Landlord's Game. El juego se hizo popular en varias ciudades de los Estados Unidos en los años siguientes, se editó en varias formas y versiones sin el control de su autora original.
En 1935, Charles Darrow, un vendedor de calefactores domésticos desempleado del sureste de Pensilvania durante la Gran Depresión de los años treinta patentó la versión de Atlantic City de ese juego con el nombre de Monopoly. Tras un primer intento fallido de venderlo a la empresa juguetera Parker Brothers, inició una producción a pequeña escala del juego que resultó exitosa. Parker volvió a llamar entonces a su puerta para hacerse con el juego.
La compañía Parker Brothers, ahora dentro de la multinacional Hasbro, ha mantenido que el autor del juego es únicamente Charles Darrow (en 1935) por motivos de marketing. Pero la autora original es Elizabeth Maggie (en 1903) y el origen del Monopoly como evolución de juegos anteriores (todos ellos derivados de The Landlord's Game), ha sido incluso reconocida por los tribunales estadounidenses en el caso de Parker vs. Ralph Anspach, durante el largo proceso judicial ocurrido entre 1975 y 1986 a raíz de la publicación de un juego de mesa titulado Anti-Monopoly.2

así que hasbro tiene lo que se merece, se reduce a eso la interpretación. Ya que no es ética no hay ética.
Un fundamento que a mi no me convence.
En cualquier caso lo que quería decir con los creditos es que hacer un juego no es hacer los componentes, que también. Y que quieres que te diga si hasta ahora gz no ha dicho nada de quien es su equipo internacional de desarrollo se puede deber a dos cosas -que no le importe un carajo ese aspecto -que no exista.
Curioso si lo comparo, por ejemplo, con los wargames, donde se suele ver en un foro como comsimworld como se van desarrollando los juegos a fuego lento.
Por cierto del mundo de los testers no tengo ni idea. Pero me imagino como será, la cantidad de buena voluntad y disposición inicial que encontraran los desarrolladores a la realidad posterior. Testear un juego es más exigente e ingrato de lo que parece, me temo. Y encontrar buenos testers no es cosa de dos días.

Pero claro siempre habra quien diga que la parte de desarrollo y testeo de un juego le importa un carajo, que lo importante es que haya una comunidad alrededor del juego material y ya se apañara ella de hacerlo (buen) juego.

No,no estoy ni quiero justificar una mala accion con otra.
Cada uno que saque sus conclusiones acerca este mundillo,que no deja de ser un negocio.
En todo lo demas que comentas,tienes razon,yo mismo ya expuse mis dudas y preocupacion ante el testeo y compensacion de aventuras.
Es criticable que pese a todo nos conformemos con una casa de muñecas? pues es una eleccion como otra cualquiera,comprarte escenografia aparte te sale por un pasta,unos simples cofres,monedas etc...te salen por 10 euros en paquetitos de 8 elementos mas o menos,asi que es una opcion atractiva en todo caso,aunque solo te sirva para renovar el mobiliario y figuras del clasico...

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Enero de 2014, 10:26:04

Cita de: manuduard en 25 de Enero de 2014, 10:02:12
En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.

¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.

Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.

Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.

Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.

Es curioso...hace ya mensajes deje caer lo del Monopoly...perteneciente a esa gran multinacional tan etica y responsable,llamada Hasbro.
Ahora mismo tengo unas instrucciones del monopoly en mano,en los creditos tan solo alude a :
c 1935,2011 Hasbro,todos los derechos reservados.
Fabricado por:Hasbro
Punto pelota,nada de nombres ni creadores,y ahora,breve historia del monopoly sacado de wikipedia:

El juego tiene su origen en un juego creado por Elizabeth Maggie en 1903 y patentado en 1904, llamado The Landlord's Game. El juego se hizo popular en varias ciudades de los Estados Unidos en los años siguientes, se editó en varias formas y versiones sin el control de su autora original.
En 1935, Charles Darrow, un vendedor de calefactores domésticos desempleado del sureste de Pensilvania durante la Gran Depresión de los años treinta patentó la versión de Atlantic City de ese juego con el nombre de Monopoly. Tras un primer intento fallido de venderlo a la empresa juguetera Parker Brothers, inició una producción a pequeña escala del juego que resultó exitosa. Parker volvió a llamar entonces a su puerta para hacerse con el juego.
La compañía Parker Brothers, ahora dentro de la multinacional Hasbro, ha mantenido que el autor del juego es únicamente Charles Darrow (en 1935) por motivos de marketing. Pero la autora original es Elizabeth Maggie (en 1903) y el origen del Monopoly como evolución de juegos anteriores (todos ellos derivados de The Landlord's Game), ha sido incluso reconocida por los tribunales estadounidenses en el caso de Parker vs. Ralph Anspach, durante el largo proceso judicial ocurrido entre 1975 y 1986 a raíz de la publicación de un juego de mesa titulado Anti-Monopoly.2

Cita de: periprocto en 25 de Enero de 2014, 10:02:35
El lado bueno es que cuando llegase, si es que llega, podreis estrenarlos con vuestros propios hijos!
Vais a celebrar el aniversario en diferido.

Mi nano,ya es un viciado de zombies,heroquest,cruzada e Imperio cobra,con casi 6 años,no dudes que lo estrenare(si sale) con mi hijo,sea en 1 o 5 años, 

Gañan,nadie va a llamarte troll por decir cosas con sentido...les dara tiempo? pues como bien tu dices,esta muy ajustado el plazo y muchos tememos un retraso mas q posible...de cuanto? pues esperemos que no mucho.
Otra cosa,como siempre,este hilo es ciclico,y aun me sorprende que se este diciendo que es caro,la misma persona que no compra juegos ni le interesan las figuritas...y que ya dijo lo mismo dejando claro que mucha idea de precios no tiene,o compra mucho en el chino...

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 24 de Enero de 2014, 14:10:05

Cita de: AioLoS en 24 de Enero de 2014, 05:42:04
Yo es que para pagar 120â,¬ o más que piden por el HQ en eBay o sitios distintos, me lo pillo nuevo por 110â,¬, entre otras cosas, y ese pensamiento lo tiene mucha gente.

Quieres decir que compras otro juego por 110â,¬. Que me parece estupendo, yo pillaría expansiones de Android: Netrunner.

Cita de: AioLoS en 24 de Enero de 2014, 05:42:04
[...] como si lo llaman quest hero (el marketing de llamarlo HQ es un acierto y visionario, no joda o no que Dionisio lo haya hecho) [...]

Es eso o un intento de generar confusión de marca en el consumidor y asociarse a una marca anterior sin derecho a ello, vamos, un delito. Según a quien le preguntes.

Cita de: AioLoS en 24 de Enero de 2014, 05:42:04
Y prefiero tirar para casa y ayudar a una empresa española que tiene esta idea, que por ejemplo a la GW que no para dé o sacar mierda o reeditar juegos a peor, caso de space hulk... Por ejemplo.

Sí, porque queremos ver este tipo de ideas más a menudo. Animan mucho el foro

ya estamos...el que hayan aprobechado el descuido o dejadez de hasbro iberia para perder el registro del nombre no deja de ser legal por mucho que te fastidie,otra cosa sera el contenido....
Hay miles de empresas que comprar a otras y siguen bajo su nombre,o marcas que pasan de una mano a otra...y obviamente buscan el atraer a sus clientes originales,mira cocacola...o lo que hace hasbro con el monopoly,en el cual no ponen nada de sus origenes...o exin castillos....que despues de años se reedito por popular de juguetes llamandose exin castillos de popular de juguetes....

podras hacer los retos del basico con modular rollo descent o lo que te plazca,pero vamos que es mas un capricho que una necesidad para jugar

a mi me bastaria con mejoras en la magia,que el papel de master sea mas activo con la creacion de eventos imprevistos,como en descent,pudiendo generar monstruos de forma limitada durante las partidas asi como trampas,
de esta forma se podrian añadir los monstruos de los sg a las partidas basicas,como el sistema de expansiones descent,donde podias utilizar todos sus componentes en el basico desde el primer momento.
las cartas de heroe y maleficas tienen buena pinta si son golpes de efecto en la partida,mejorar y utilizar los puntos de mente o en su defecto de miedo y que tengan un papel mas activo(esto creo q solo pasaba en la version europea),el tema de movimiento. ..no se...si dados o algo fijo,pues veo pros y contras en ambas,eso si,que penalicen las armaduras,que tenga un sistema facil y equilibrado de subir nivel los heroes acorde a la dificultad con las aventuras...pero tambien me conformo como el antiguo,quitando erratas y demas me parece muy sencillo y divertido,a la fin cumple para la franja de edad que salio,que no olvodemos,eramos niños,asi que tampoco podian hacerlo muy dificil...pero yo sigo jugando y me sigue divirtiendo mucho,logicamente con sus limitaciones,que no son pocas.
Un sistema para buscar trampas y tesoros y que segun el heroe tenga mas o menos posibilidades

http://www.heroquestclassic.com/la-otra-cara/
Ya se que vampira ,como tal no la reconoce el diccionario...sorry
Crepusculo? ni de coña

Aprobecho para decir:
Vampira desbloqueada,estaba claro.
Han puesto imagenes del tablero de la cara B,a mi me gusta mucho tanto la ilustracion como la distribucion de pasillos y habitaciones,dara mucho juego.

Cita de: Bru en 22 de Enero de 2014, 12:28:30

Cita de: malckav en 22 de Enero de 2014, 12:01:20
pues en eso estamos...este proyecto tiene mas dificultades de las que parecen,al basarse,copiarse,homenajear,robar o como querais definirlo en otro juego,tienen el problema de que hay gente que quiere exactamente lo mismo que el anterior,gente quemquiere cambios sutiles y gente que quiere un juego totalmente nuevo...
Hoy en dia,hacer un juego de etas caracteristicas,es casi imposible,a mi parecer que no se parezca a algun otro,el propio heroquest,descent,warhammer,zombies....hay unas mecanicas,digamos ya universalizadas,que es el descent? no deja de ser un heroquest evolucionado...
Que deben hacer entonces con la reglas para intentar no plagiar y que ademas contente a los compradores? Pues es que no les queda otra que basarse en el heroquest y meterle cambios,refritos de aqui y de alla...retoques que culaquiera de nosotros haria en un par de dias como mucho,otro cantar,como ya dije,es testear las aventuras para que sean divertidas,entretenidas y compensadas.
Que habra gente que jugara tan solo al antiguo con las nuevas minis y escenografia?
Pues muy bien por ellos,lo entiendo,pillate todo por separado a terceras compañias
y ya veras a cuanto te sale la  broma.
La gente que no tiene el antiguo,tendra la posibilidad de jugar al nuevo con las reglas antiguas.
Los que queremos simplemente otro juego de mazmorreo basado en el antiguo?
Pues creo que es cierto que esperamos unas reglas como el original pero cambiadas un poquito,como por ejemplo parece que añaden las cartas de heroe y del brujo...
Un juego,es casi imposible que sea perfecto,al menos para todos,volviendo al caso del,descent,es un buen juego,pero hay reglas que no me gustan,entonces las cambio(en consenso con el grupo),se prueban,funcionan? pues de pu.... madre,no ppr ello pienso que son unos incompetentes,o que hicieron mal y aprisa las reglas...
Que podrian tan solo haber sacado un ikea heroquest? Cierto,pero se nos olvida,creo,que la intencion de GZ era ,dar un pelotazo,explotar,aprobechar o como querais tambien llamarlo,dandole una continuidad al juego,sacando expansiones y vivir de el todo el tiempo que pudieran,y quien sabe,ya metida la cabeza en este mundo seguir sacando remakes,homenajes,copias pirata de cruzada estelar y quien sabe si juegos nuevos 100% basados en sus ideas originales.

No creo que haya ningún problema en lo que la gente quiere.  Al menos ninguno al que no se enfrente cualquier juego.  El conseguir ofrecer un producto que responda a los gustos del personal es la principal cuestión de todo diseñador y editor de juegos que quiera ganarse la vida con esto.  En eso HQ25 no es especial. 

Si no se llamara heroquest, no habría recaudado tanto, este hilo no existiría y el mundo sería un poco más aburrido.

No estoy deacuerdo,heroquest 25 si es especial,al existir el original,como digo,la gente compara logicamente con este,dentro de ese grupo cada uno quiere una cosa,totalmente logico,no he criticado que obviamente,el consumidor quiera ver cumplidas sus expectativas...si el juego es totalmente nuevo,sin precedente,ya te informarias para ver si te gusta o no,pero no se llenarian foros con opiniones de las reglas deberian haber sido...o deberian ser....etc etc
Que Gz da pie a todo esto al no mostrar nada en cuanto a reglas? por supuesto,que deberia haber dado esa informacion? si,totalmente cierto
que la gente entonces igual lo,criticaria o no,mas que cualquier otro juego? creo que tambien seria cierto.
Como ya se ha dicho,si fuese un juego nuevo,llamado En busca de la Gloria,no habria recaudado casi nada presumiblemente,pero tampoco habrian foros discutiendo en que deberian consistir esas reglas.
Es como un remake de pelicula,al basarse en otra,habra gente que esperara un remake fiel,otros esperaran ver cosas nuevas,otros cambios sustanciales de guion...y tendra cierta espectacion,esto no pasa si hago una pelicula nueva sin basarse en nada...
Saludos

pues en eso estamos...este proyecto tiene mas dificultades de las que parecen,al basarse,copiarse,homenajear,robar o como querais definirlo en otro juego,tienen el problema de que hay gente que quiere exactamente lo mismo que el anterior,gente quemquiere cambios sutiles y gente que quiere un juego totalmente nuevo...
Hoy en dia,hacer un juego de etas caracteristicas,es casi imposible,a mi parecer que no se parezca a algun otro,el propio heroquest,descent,warhammer,zombies....hay unas mecanicas,digamos ya universalizadas,que es el descent? no deja de ser un heroquest evolucionado...
Que deben hacer entonces con la reglas para intentar no plagiar y que ademas contente a los compradores? Pues es que no les queda otra que basarse en el heroquest y meterle cambios,refritos de aqui y de alla...retoques que culaquiera de nosotros haria en un par de dias como mucho,otro cantar,como ya dije,es testear las aventuras para que sean divertidas,entretenidas y compensadas.
Que habra gente que jugara tan solo al antiguo con las nuevas minis y escenografia?
Pues muy bien por ellos,lo entiendo,pillate todo por separado a terceras compañias
y ya veras a cuanto te sale la  broma.
La gente que no tiene el antiguo,tendra la posibilidad de jugar al nuevo con las reglas antiguas.
Los que queremos simplemente otro juego de mazmorreo basado en el antiguo?
Pues creo que es cierto que esperamos unas reglas como el original pero cambiadas un poquito,como por ejemplo parece que añaden las cartas de heroe y del brujo...
Un juego,es casi imposible que sea perfecto,al menos para todos,volviendo al caso del,descent,es un buen juego,pero hay reglas que no me gustan,entonces las cambio(en consenso con el grupo),se prueban,funcionan? pues de pu.... madre,no ppr ello pienso que son unos incompetentes,o que hicieron mal y aprisa las reglas...
Que podrian tan solo haber sacado un ikea heroquest? Cierto,pero se nos olvida,creo,que la intencion de GZ era ,dar un pelotazo,explotar,aprobechar o como querais tambien llamarlo,dandole una continuidad al juego,sacando expansiones y vivir de el todo el tiempo que pudieran,y quien sabe,ya metida la cabeza en este mundo seguir sacando remakes,homenajes,copias pirata de cruzada estelar y quien sabe si juegos nuevos 100% basados en sus ideas originales.

Cita de: maltzur en 21 de Enero de 2014, 16:44:34
Las comparaciones son odiosas pero ....

En otro crow founding español.

4.250â,¬ - CAMPAMENTO BASE: Añadiremos a todas las copias de juego, la expansión 1912: el regreso compuesto por un nuevo tablero impreso por la otra cara del tablero original y cartas exclusivas. Porque hasta los exploradores más avezados quieren volver a casa.
¡¡¡¡CONSEGUIDO!!!!

4.750 - PUESTO AVANZAD0: Añadiremos a todas las copias de juego la expansión Maldito Tiempo compuesta por unas cartas exclusivas y un dado. Para añadir algo de incertidumbre y de sorpresa a la expedición.
¡¡¡¡CONSEGUIDO!!!!


500 â,¬ incluian cartas y un dado...

Cada uno sus conclusiones

Aunque dicen que las comparaciones son odiosas....otro crow español ya finalizado en Verkami
Juego de cartas "La fallera Calavera"
100 cartas,objetivo 3500 euros
5000 euros 1 carta mas
5500 euros 5 cartas con resumen de instrucciones
6000 euros 1 carta mas
Proyecto finalizado con el total de 7300 euros
total 107 cartas-5 de ellas instrucciones

Que cada uno saque sus conclusiones,igual,los proyectos...como decian...tambien son como los culos

Si es que...encima hay gente que piensa que los de GZ deberian estar trabajando únicamente para los mecenas por amor al arte...digo yo...tendrán que sacar ganancias y producir tambien los juegos que llegarán a tiendas,no??

Impresionante el armario,esto marcha...imaginaroslo pintadito...

Cita de: Sagres en 20 de Enero de 2014, 08:51:33
Otra vez el tema de los derechos. A ver por 3ª o 4ª vez, que se puede ver tb en el foro de HQ.es pagina veintipico...

El acuerdo que tiene GZ con Hasbro es ver un prototipo acabado del juego y luego si le gusta, poner su logo en la caja y distribuirlo (llevándose su parte del pastel). Lo que no se, es que pasa si no les gusta, o piden cambios bruscos en el producto... Eso creo que no lo saben ni GZ.

En ese caso,siempre que fuese cierto o se desmotrara que lo fué en algun momento....
como seria entonces de etico el proyecto?
serian Gz y hasbro lo peor de lo peor?
estaria entonces justificado y ya seria ese heroquest Oficial que algunos demandan?
y si no pusiesen el nombre del autor original en la caja aun con un acuerdo,seria por tanto la misma estafa aunque lleve el logo de hasbro para su distribucion?
si no hay acuerdo y no denuncian...seria legal? etico?
En ese hipotetico caso,añado,encima se trata de un buen juego (si,de ilusiones se vive)
que pensarian/sentirian los haters y trolls (no me refiero a nadie de aqui,que ya sabemos que de esos aqui no hay,como los que votaron al PP,que nadie lo hizo)
Quiero decir,tiene que ser jodido perder 110 euros,cierto,pero mas jodido debe ser ver un juego en la estanteria,que mola,es bueno en general,es legal y tu lo has odiado a muerte,me lo compro...o no....cada vez que lo vea en mi estanteria me jodera,sera una traicion a mi mismo...si no lo pillo...me jodera igual cuando lo vea o hagan referencias suyas....
En el caso de denuncia,estaria mas o menos claro,mas despues de que un juez dictaminase sentencia...