Cita de: rgvilla en 13 de Abril de 2023, 02:46:51
Hola Arize.

Yo de las anteriores cajas recomiendo 3 juegos, que ojo, no son para todo el mundo, pero que a nosotros nos han funcionado muy bien:

* Queenz: juego muy familiar (un peso de 1.5-2). Lo juego mucho con mi mujer y mis hijos de 9 y 11 años. Partidas de 30 minutos. Plantea dos maneras de ganar, bien por rellenar de manera rápida y efectiva tus campos de flores, o bien por agrupar muchas abejas en torno a tus colmenas. Existe un bonus por ser el primero en crear los 5 tipos de mieles que muchas veces decanta la partida.

* Monolith Arena: juego de enfrentamiento para dos. Lo recomiendo si te gustan los juegos de toma y daca, tipo Magic, Unmatched, Hive o incluso el ajedrez. Tienes una pieza central llamada estandarte que comienza con 20 vidas. El objetivo es acabar con su estandarte antes de que el acabe con el tuyo. Cada turno sacas 3 nuevas piezas de tu pool al azar (unidades, órdenes o runas de mejora) y las puedes colocar en cualquier lugar del tablero. Juego de posicionamiento, movimiento, táctica y tempo. Me ha gustado tanto que me he pillado las dos expansiones en retail.

* Notre Dame: Euro medio clásico de Feld, que te gustará mucho si disfrutas por ejemplo de castillos de borgoña. para mi un tapado del catálogo de maldito.

Otros que he probado de las cajas y que están bien, sin más, son el foro de Trajano, Bosk y Colonias Cósmicas. Son juegos entretenidos, pero de los que no destacaría nada excepcional ni novedoso.

Pues ese Monolith lo mismo nos encaja. Me lo apunto.
Queenz ya lo tenía fichado por lo que comentan por aquí y Notre Dame también, pero este último es más complicado pillarlo a precio de ganga.
De los últimos tres el único que me llama es Foro de Trajano pero tenemos mucho de Feld por casa y antes prefiero que entre Carpe Diem o Notre Dame, pero si lo veo a precio de derribo lo mismo cae.

A mí me llama Crystal Palace bastante y sin embargo la peña no le da mucho bombo cuando les toca en sus cajas, a mí me parece de las mejores alternativas con Hallertau (de lo que suele tocar claro).

¡¡Muchas gracias por las recomendaciones!!

Creo que la recomendación del compañero cggm podría tomarse como algo constructivo más que algo negativo; sobre todo cuando le han agradecido el mensaje 16 veces en menos de 24 horas. Pero esto solo es mi punto de vista.

Volviendo al tema de las cajas. Además del nombrado Queenz, de esos juegos que salen a cholón, ¿hay otros potables para aprovechar el precio de derribo?
Como decís, es un buen momento para probar juegos que, en otro contexto, raramente caerían en nuestras manos y, sin embargo, pueden encajar mejor de lo esperado en nuestras ludotecas elitistas y rancias.

Un saludo.

Cita de: +ab en 23 de Febrero de 2023, 19:13:24
Se reescriben las obras, la sociedad se va al garete, ahora la abuelita no es deborada por el lobo sino que la amordaza y encierra en un armario... no, espera, eso lo reescribieron hace décadas. Qué susto, eso ya no es nuevo de ahora, puedo dormir tranquilo

Cita de: pazuzu en 18 de Enero de 2023, 09:48:43
Lo primero, literalmente, que se enseña en cualquier curso de narrativa, escritura, creación audiovisual, bellas artes etc. es que absolutamente todo contiene un mensaje. Y la historia del arte, en todas sus disciplinas, está llena de ejemplos que demuestran que el arte es un método de transmisión de ideas y que estas se adaptan siempre para complacer al "pagador".

Que en plena decadencia helena Aristófanes despreciase a los dioses en sus obras no es entretenimiento.

Que todas las obras de Calderón de la Barca, a sueldo del rey, terminasen con una loa al rey no es entretenimiento.

Que en Rambo 3, en plena lucha anticomunista, el protagonista se alíe con los talibanespara luchar contra los rusos no es entretenimiento (y aquí especialmente se ve lo rápido que un mensaje se puede quedar obsoleto; hay incluso dedicatoria final " a los bravos guerreros talibanes").

Que durante los 80 y 90 todos los villanos de disney sean exageradamente amanerados en un contexto de terror al vih no es entretenimiento.

Que ninguna película de superheroes, cuyo país que más dinero recauda con muchísima diferencia es China, contenga una relación homosexual no es entretenimiento, es una decisión deliberada.

En fin, te puedo poner mil ejemplos de la disciplina artística que quieras. Por supuesto que el arte entretiene, pero además siempre transmite una serie de ideas.

Que en el Puerto Rico trafiques con esclavos no lo hace peor juego pero sé; pero si no ves que estás jugando como "los buenos" y que traficar con esclavos es necesario para ganar el juego, y que ahí se establece una asociación de ideas en el jugador pues qué quieres que te diga. Si el espectador de Calderón en su época veía sus obras, al final asociaba que el rey es bueno. Si uno veía Rambo 3 en su época se quedaba con la idea de que esos talibanes eran unos valientes guerreros luchando por el bien de todos.

¿Sigue siendo disfrutable el Puerto Rico a nivel mecánico? Por supuesto. ¿Me hace sentir no demasiado cómodo? También. Porque ahora tenemos otra conciencia. Puedo ver perfectamente como esa incomodidad, siendo una persona negra, puede convertirse en algo más. Posiblemente a ti te de igual; a esa persona seguramente no.

Como dije antes, algunos temas y mensajes quedan obsoletos especialmente rápidos. Contentar a todo el mundo es complicado, sin embargo creo que tratar con respeto tampoco lo es tanto, y si eso nos ayuda a construir un mundo mejor pues por mí ¿por qué no?

El problema de todo esto, no es ya el maniqueísmo intrínseco de una corriente que tiende a validar lo que se publica, es el paternalismo que se ejerce. Parece que la gente es estúpida. Y probablemente lo seamos. Pero me cuesta creer que, a estas alturas, hagamos asociaciones positivas tan primarias.
Si pensamos que se puede ejercer una influencia social así por parte de la obra de un autor el problema no está en la obra, está en la sociedad.

Creo que eliminar/prohibir no es la solución. Siempre levanta rebeldía.
La educación a través del cuestionamiento y la reflexión del individuo es la mejor manera de convencer.

Como decía en el comentario anterior, me parece que nos hace falta mucha filosofía.

El otro día estuve leyendo sobre la polémica con Roald Dahl y la reescritura de sus obras. Para quien no esté al tanto y quiera contextualizar por su cuenta, puede hacerlo por google o en este enlace https://www.bbc.com/mundo/noticias-64700721

Espero que esto no se entienda como algo ajeno a los juegos de mesa porque creo que es precisamente lo que comentaba el autor del hilo en su primer post. El contexto de lo sucedido no se tiene en cuenta a la hora de valorar la obra, sea un libro, una película o un juego de mesa. Para mí el contexto enmarca absolutamente todo, desde un hito histórico hasta una conversación corriente y moliente. Es importante tenerlo en cuenta a la hora de juzgar una persona, un hecho o el tema de un juego de mesa.

Conectando esto con lo que proponía el autor del hilo, creo que nos estamos pasando de frenada intentando reescribir la historia. Lo que busque plasmar el autor en su momento o lo que plasmó, debe quedar tal cual para la historia, su historia. El hecho de intentar borrar las huellas de los errores, las opiniones, del de dónde venimos, etc., no deja de ser una forma de censura. ¿Qué sucedería si borráramos de la memoria nuestros errores? seguramente que los volveríamos a cometer.
Los juegos con temática delicada como la esclavitud, no tiene por qué verse como apología, más bien como una etapa oscura que no conviene olvidar. Tener presente dónde estuvieron nos sirve para situarnos dónde estamos y dónde queremos estar. Esto sirve para todos los temas polémicos que asaltan nuestra mente.
Todo esto son fotografías de un tiempo en particular que debe ser recordado como tal, lo demás es maquillaje que no permite ir a la raíz del cambio, porque escondemos los problemas debajo de la alfombra. Pero siguen ahí.

Como comentaban anteriormente, el crecimiento de la afición trae lo que ya sucede en sectores más grandes, como el de la literatura. Pero no estoy de acuerdo en que sea una pataleta porque se ha dejado de tener exclusividad, ya que es imposible contentar a todos pero hay corrientes que ahogan y censuran en nombre de la libertad y no existe mayor oxímoron.

Es lamentable que perdamos diversidad y libertad de expresión en esta afición porque "se ha hecho muy grande". Lo que un autor nos quiera contar con su juego vivirá encorsetado en unos márgenes de una corriente que, en mi opinión, no sabe dónde va.

Celacanto, tu sección en "El tablero" era magnífica, pero los juegos sin tema o con un tema neutro (marte, aves o gatos, etc.) no hubieran dado lugar a tan estupendos momentos.

En fin, ya lo cantaba El Último Ke Zierre: "Fracasan las sociedades, se hunden con sus ideales".

Mi conclusión solo puede ser una: nos falta mucha filosofía.

Cita de: Hollyhock en 22 de Febrero de 2023, 13:01:16

Cita de: histeria en 22 de Febrero de 2023, 12:23:12
A mí el top de la bgg me hace gracia, es algo curioso para pasar el rato y ver tendencias. No creo que casi nadie lo tome como canónico.

Mucha gente lo toma como canónico, hasta el punto de que la posición en el ránking de un juego correla con lo bien que termina vendiendo. El ránking puede no ser muy útil para un jugón, pero resulta importante para el negocio, así que no dudes que las editoriales están deseosas de influenciar el ránking en su favor.

BGG no es el primer agregador de notas que existe, pero el agregador más visitado dentro de un género tiene mucha influencia. A la larga, los agregadores siempre terminan sufriendo intentos de manipulación. Ya sea externos: usando bots, o calentando la cabeza a "fanes" para que voten tal cosa u otra. O internos: la propia plataforma elimina votos o aplica filtros estadísticos opacos para garantizar una supuesta neutralidad, que siempre termina favoreciendo a una empresa sobre otra.

Eso en BGG terminará ocurriendo si no ha ocurrido ya. Y como yo recuerdo haber visto ya review bombings y review shillings, seguramente ya esté ocurriendo hasta cierto punto.

Pues, lamentablemente, creo que tienes bastante razón. BGG seguirá reduciendo su fiabilidad a lo largo de los años de manera inversamente proporcional al crecimiento de la afición.
Hasta hoy, no deja de ser un buen referente. Cuando un juego está por arriba quiere decir que, por lo menos, está bien diseñado y algo tiene. También ayuda a crear una imagen preliminar del juego para saber si se adapta a tus gustos: número de jugadores óptimo, complejidad, edad recomendada, etc.

Tristemente todo esto puede cambiar cuando se busque influenciar al jugador, no solo por el ranking que ostenta el juego, también por el amplio espectro de jugadores que puede abarcar. Esto es algo que ya vemos en las cajas de los juegos, cuando hay juegos que fuera de un rango  de jugadores pierden mucho, ya sea por arriba, por abajo o en ambos extremos. La duración impresa en la caja también es otro de los estandartes que abanderan ese movimiento en busca de ampliar el espectro de jugadores, falseando, descaradamente, la duración real.

Cuando esto llegue a la BGG, será igual de inútil que la información que viene en las cajas de los juegos.

Hay una cosa que no entiendo, si esto lo lee algún diseñador me gustaría que dejase su opinión al respecto.

El diseño de un juego no deja de ser una obra que plasma el buen hacer un autor/es para el disfrute de otras personas interesadas en su producto. Pueden querer llegar más allá incluso del puro ocio, pueden querer dar a conocer historias, lugares o, los más osados, inculcar valores que aplicar día a día. Sin embargo, dichas obras pueden quedar deslucidas por un mal marketing. Y con marketing también me refiero a lo que promete el juego en su apariencia. Por ejemplo, permitir que, por pura rentabilidad, un juego se juegue a un número que no es óptimo y empañe la experiencia, puede hacer que lo que intenta conseguir el autor con su obra no llegue a materializarse. Es un riesgo que muchos autores, supongo, están dispuestos a correr, pero puede ser una perdida de confianza por parte de los jugadores y una desazón que se canaliza y transforma en hilos como estos.

Un saludo.

Hola:

Ya hay un hilo abierto sobre este juego en este subforo, este es el link:

https://labsk.net/index.php?topic=238487.0

Lo digo por no duplicar y que esté toda la información en el mismo lugar para su consulta.

@afrikaner ¿se pueden mover estos mensajes al hilo primigenio?

Un saludo.

Cita de: Jari en 14 de Febrero de 2023, 11:18:19
lo que sí que me ha molestado es la elección del color de los dados... pero en qué cojones estaban pensando??!
en fin... nada importante y que tiene fácil solución llegada de Aliexpress

Totalmente. Menuda cagada la paleta de colores elegida para los dados. Los colores son bonitos, tanto las piezas como los dados, pero podían haber elegido colores que se diferenciasen bastante más. Qué les costaba meter un verde y/o cambiar el de lana por un blanco

Pero como dice Jari, este juego merece, por lo menos, un tiento. A mí me recuerda mucho a lo que sucedió con GAH, al principio generaba muchas dudas, incluso las virtudes se tapaban por las críticas negativas por el escalado, pero poco a poco a través del boca a boca se ha convertido en uno de los mejores (sino el mejor) euros de la escuela italiana. Además de afianzarse, finalmente, en el top 100 de la BGG subiendo poco a poco. Sé que es una simple referencia, pero es un gran reconocimiento, no son esos juegos que suben y bajan como la espuma, me parece mucho más sólido. Con este Tiletum me da la sensación de que sucederá algo similar.

Un saludo.

Cita de: Cody en 14 de Febrero de 2023, 10:17:52

Cita de: AriZe en 14 de Febrero de 2023, 09:26:43

- Hay tareas que desahogan bastante el turno de jugador, ya que permiten múltiples acciones


Como se puede ver, conseguir recursos es relativamente sencillo. Con esto quiero decir que, el juego, ofrece mucha flexibilidad para que puedas plantear la estrategia y hacer, un poco, lo que te plazca.

Llevo unos días a punto de dar al "·click" de compra y justo cuando lo voy a hacer, pienso cosas como las que comentas y me freno. El juego me gusta. Me gusta la mecánica de los personajes para desbloquear casas, la de los contratos algo menos, pero está bien para desbloquear pilares, en fin, que en general me lo compraría pero no acabo de lanzarme. Es como si sintiera que realmente lo que me ofrece no lo necesito. Seguiré a la expectativa....

Sí, esto ya depende mucho de los gustos de cada uno. A mí me gusta tener algunos juegos que no me hagan sentir tan encorsetado en el desarrollo de las estrategias.
A pesar de ello, todo depende del momento y el juego. Por ejemplo, prefiero Agrícola a Caverna. Me gusta más la gestión en tiempos de crisis que ofrece Agrícola a la gestión en tiempos de bonanza que ofrece Caverna. El primero me limita más en las acciones y aprieta más; sin embargo, me resulta más satisfactorio.
Ahora, en el caso de Tiletum, cuando lo saco busco un desestresante. Es como cuando eliges ver "The Office" en lugar de "The Wire" para desconectar un poco la cabeza y disfrutar de otra manera

Cita de: tigrevasco en 14 de Febrero de 2023, 08:32:09
Estoy interesado en éste juego. Me gusta todo lo que leo excepto una:
'el juego no aprieta'

Marco Polo I o Gran Austria Hotel me encantan porque además de todas sus virtudes, los recursos escasean y siempre vas justo de algo para hacer lo que quieres. ¿Quizá Tiletum no es para mí?

Si te gusta que el juego apriete dando sensación de escasez, tal vez Tiletum no sea para ti. Por ahora llevo tan solo una partida a dos jugadores, así que coged con pinzas este comentario.

Mi sensación es que hay múltiples maneras de conseguir lo que necesitas, lo único que no puedes llegar a todo, pero si te planteas algo en concreto, por lo general, parece que puedes llegar a ello. Esto no sucede así en Marco Polo I o Grand Austria Hotel, que en ocasiones tienes que modificar la estrategia y ajustarte a lo que tienes porque dependes de un golpe de suerte que no siempre acompaña.

El juego exige a la hora de plantear cada turno para que sea lo más productivo posible. Te hace pensar bien cada elección de dado ya que solo son doce turnos en total, y para poder combar todo lo que vas consiguiendo necesitas plantear bien cada paso que das. Pero hay que tener en cuenta varios aspectos en este sentido:

- Hay tareas que desahogan bastante el turno de jugador, ya que permiten múltiples acciones antes, durante y después del turno: cambiar oro por otro recurso; completar contratos que, en ocasiones, generan más recursos u acciones; colocar escudos, que también puede generar más acciones; construir catedrales (que recuerde ahora solo da puntos); y, finalmente, usar la habilidad de un ayudante que es, nada menos, que usar las losetas de bonificación que son muy variadas, y pueden ofrecer recursos, acciones adicionales, etc.

- Debes elegir un dado para obtener recursos y puntos de acción, cuanto más recursos menos acciones y viceversa. Pero puedes cambiar el dado con todas sus consecuencias (valor, losetas de bonificación y acción disponible) pagando oro, las veces que quieras y siendo el dado cíclico; es decir, del 1 puedes cambiar al 6 y viceversa.

Como se puede ver, conseguir recursos es relativamente sencillo. Con esto quiero decir que, el juego, ofrece mucha flexibilidad para que puedas plantear la estrategia y hacer, un poco, lo que te plazca. En ese sentido, se asemeja un poco más a Burgundy, que ofrece posibilidades para llegar a lo que buscas aunque siempre estés limitado a las losetas que salgan que son al azar, pero te permite múltiples formas de alargar turnos para combar y llegar a tus hitos personales. Sin embargo, tanto en GAH como en MP I sí tienes la sensación de que no llegas a lo marcado y tienes los turnos más limitados.

Además, por lo que conozco de tus gustos, sé que la interacción te gusta en estos juegos y, aunque Tiletum la tiene, podría ser mucho más directa pero permiten cierto juego en algunos aspectos. La colocación de casas sí puede tener muy mala leche, sobre todo en lo que respecta a localizaciones con ferias. En el caso de los pilares no existe ninguna presión a dos, se podría haber limitado la colocación de estos por localización en partidas a 2 jugadores, pero supongo que tendrá su porqué. Y en el caso de elección de dados, siempre tienes posibilidad de modificar las tiradas con oro. En GAH podías repetir el turno, pero las consecuencias eran más jodidas, como perder un dado cada vez y convertir el turno en un "push your luck". En Tiletum, además de poder modificar las tiradas, también puedes limpiar el mercado de personajes para que salgan nuevos, que es otra de las partes donde te podrías vez más auspiciado por la necesidad de que salga el personaje que necesitas (como los clientes de GAH de un color concreto que no está en el mercado y necesitas para cerrar habitaciones). Pero con este mecanismo de limpia, para el que solo necesitas un punto de acción para llevarlo a cabo, esa tensión se pierde en gran parte.

Con todo, a mí el juego me encanta porque ofrece algo distinto, es más disfrutón (creo que esto se lo escuché a Torke y, la verdad, me parece que acertó de lleno con la definición) pero sigue siendo un eurogame de escuela italiana en el que, para hacer buenas partidas, tienes que darle a la cabeza y jugar bien tus posibilidades, pero sin sentir el agobio o la presión que ofrecen otros juegos como Marco Polo o Tzolk'in, que también me encantan, pero ofrecen sensaciones distintas y según el momento me apetece más una cosa u otra.

Un saludo.

Pues probado Tiletum este finde y, como auguraba Mr. JAV!eR, nos ha encantado.

Más allá de la preparación que se hace un poco tediosa con el rollo de buscar las localizaciones para las catedrales y alguna cosilla más, el juego se hace súper ameno.

Un juego que no aprieta, muy desahogado, con multitud de combos y muy muy disfrutable en todos sus apartados. La mecánica está genial. Siempre estás con la sensación de querer hacer muchas cosas pero no llegar a todo.
Me gusta ese aroma a Feld siendo un juego típico de escuela italiana. Y esa mezcla entre Burgundy y Grand Austria Hotel que desprende. Estos dos ya tenían similitudes entre ellos, pero este Tiletum aúna cosas chulas de ambos y las integra estupendamente. También me sigue recordando, en sensaciones, a Trajan. Siendo este menos quema-neuronas, pero también permite chamuscar unas cuantas si te da por hacerlo.
En la parte estética, he de decir que me ha parecido más resultón de lo esperado. A mí me gusta.

A tener en cuenta los turnos de jugador, que se pueden hacer tremendamente largos al incluir múltiples tareas en ellos. Juego que permite desplegar el AP de jugadores propensos a este. Jugando a dos fluye bastante bien, pero me genera dudas como fluirá a tres y, sobre todo, a cuatro.

Y hay una cosa que no entiendo, solo puedes participar en las construcciones de las  catedrales del mismo tipo una vez, así que no sé por qué en el manual no te dice que coloques en cada localización tantas catedrales como jugadores haya. ¿O es que estamos haciendo algo mal y sí se pueden construir varias catedrales del mismo tipo por jugador?

Bueno, por resumir, un juego fantástico, le daremos más partidas para saber donde se posa en nuestro top personal, pero apunta alto, nos ha gustado mucho y nos parece que está muy bien hecho.

- Cascadia;
- Railroad Ink;
- Incómodos Invitados;
- Cartógrafos;
- Tiletum.

Cita de: Viggo El Cárpato en 09 de Febrero de 2023, 13:05:29

Cita de: AriZe en 09 de Febrero de 2023, 11:27:55

Cita de: Mr. JAV!eR en 08 de Febrero de 2023, 16:42:40
Pues viendo tus gustos… que son muy parecidos a los míos… te puedo decir que este Tiletum te va a encantar!!
Es de lo mejor que han sacado los italianos en mucho tiempo (con permiso del gran Barrage, aunque ese es otro tipo de juego)

Aprovecho para preguntar el porqué has tenido que vender Le Havre??
Es un juego que pensaba pillarme ahora con la reedición, ya que me llama mucho la atención y lo ponen como el mejor de Rosenberg junto al Agrícola!!

Muchas gracias Mr. JAV!eR. Tiletum se viene para casa

Le Havre lo vendí con mucha pena porque me gustaba mucho, a mi pareja le gustaba, aunque no tanto como a mí. Nosotros adoramos Agrícola, es el juego con más partidas en mi colección y, para mí, Le Havre, estaba a la misma altura; los dos mejores que he probado del autor.
Lo vendí porque es un juego largo incluso a 2, hablamos de al menos dos horas, dos horas y media, pero si metes a una niña de 4 años y medio y un niño de año y medio en la ecuación, la duración se multiplica un poco más. Además tiene una preparación y un despliegue que consume tiempo y mesa. Y otro factor a tener en cuenta es la densidad del reglamento, si es de esos juegos que hay que aprender a jugar cada vez que lo sacas si han pasado más de dos meses porque las reglas son densas y con muchas excepciones, etc., vamos, un juego poco elegante, también tiene papeletas para salir (este factor no incluye a Le Havre, es elegante como pocos y con unas reglas sencillas a pesar de ser un juego con muchísima profundidad, como puede ser Brass). Esos factores, sumado a que el juego es exigente y, en ocasiones, algo agobiante, provoca que en un contexto de poca tranquilidad se haga cuesta arriba la partida. Así que al final llegas a una conclusión: son juegos que no vas a sacar en años y tenerlos ahí cogiendo polvo no tiene sentido; más aún cuando tenemos una ludoteca cerrada en la que ya hay una máxima: "Las gallinas que entran por las que salen". En algún momento nos podemos saltar la norma, pero por problemas de espacio y por querer tener una ludoteca manejable, tenemos ese filtro. Así que tenemos una ludoteca orgánica, se adapta a nosotros según las circunstancias y ahora no nos permite juegos pesados, con mucho despliegue y con una duración excesiva. Tenemos algunos juegos para esos momentos que nos gustan mucho a los dos (Terraforming Mars, Underwater Cities, Great Western Trail o Gaia Project, por ejemplo), pero cuando a alguno de los dos no le encaja de todo el juego y tiene esas premisas, debe salir 
De hecho, Barrage lo tuvimos y nos encantó. Pero igual, juego largo y denso, con un despliegue enorme en mesa, es justo lo que ahora no nos podemos permitir. Así que también al hilo de venta fue. Supongo que vendrán tiempos mejores para darle a algo más duro, pero ahora disfrutamos juegos más ligeros o, por lo menos, más contenidos en duración, más elegantes y, en algunos casos, menos exigentes.

En cuanto a Le Havre, yo creo que te va a encantar, es un juego muy chulo, los turnos son muy fluidos, si juegas a 2 me parece menos agobiante que Agrícola. Ahora, a 3 aprieta mucho y a 4, me imagino que será bastante jodida la cosa, a 5 debe ser inviable divertirse con ese juego. Es un juego elegante, con mucha profundidad, con turnos rápidos pero gratificantes y bastante diferente a otras cosas de Rosenberg. Si por mí fuera, seguiría en la ludoteca, pero como te decía, a mi pareja le gustó pero no le encantó y, para no jugarlo, prefiero ocupar ese hueco con algo que salga más a mesa.

Perdona por el tostonazo.

Y a los demás, disculpad el off topic.

Un saludo.

Veo que no he sido el único que se ha quitado de encima el Le Havre y por las mismas circunstancias. Ahora tocan roll & write y juegos de peso medio.

Cita de: Mr. JAV!eR en 08 de Febrero de 2023, 16:42:40
Pues viendo tus gustos… que son muy parecidos a los míos… te puedo decir que este Tiletum te va a encantar!!
Es de lo mejor que han sacado los italianos en mucho tiempo (con permiso del gran Barrage, aunque ese es otro tipo de juego)

Aprovecho para preguntar el porqué has tenido que vender Le Havre??
Es un juego que pensaba pillarme ahora con la reedición, ya que me llama mucho la atención y lo ponen como el mejor de Rosenberg junto al Agrícola!!

Muchas gracias Mr. JAV!eR. Tiletum se viene para casa

Le Havre lo vendí con mucha pena porque me gustaba mucho, a mi pareja le gustaba, aunque no tanto como a mí. Nosotros adoramos Agrícola, es el juego con más partidas en mi colección y, para mí, Le Havre, estaba a la misma altura; los dos mejores que he probado del autor.
Lo vendí porque es un juego largo incluso a 2, hablamos de al menos dos horas, dos horas y media, pero si metes a una niña de 4 años y medio y un niño de año y medio en la ecuación, la duración se multiplica un poco más. Además tiene una preparación y un despliegue que consume tiempo y mesa. Y otro factor a tener en cuenta es la densidad del reglamento, si es de esos juegos que hay que aprender a jugar cada vez que lo sacas si han pasado más de dos meses porque las reglas son densas y con muchas excepciones, etc., vamos, un juego poco elegante, también tiene papeletas para salir (este factor no incluye a Le Havre, es elegante como pocos y con unas reglas sencillas a pesar de ser un juego con muchísima profundidad, como puede ser Brass). Esos factores, sumado a que el juego es exigente y, en ocasiones, algo agobiante, provoca que en un contexto de poca tranquilidad se haga cuesta arriba la partida. Así que al final llegas a una conclusión: son juegos que no vas a sacar en años y tenerlos ahí cogiendo polvo no tiene sentido; más aún cuando tenemos una ludoteca cerrada en la que ya hay una máxima: "Las gallinas que entran por las que salen". En algún momento nos podemos saltar la norma, pero por problemas de espacio y por querer tener una ludoteca manejable, tenemos ese filtro. Así que tenemos una ludoteca orgánica, se adapta a nosotros según las circunstancias y ahora no nos permite juegos pesados, con mucho despliegue y con una duración excesiva. Tenemos algunos juegos para esos momentos que nos gustan mucho a los dos (Terraforming Mars, Underwater Cities, Great Western Trail o Gaia Project, por ejemplo), pero cuando a alguno de los dos no le encaja de todo el juego y tiene esas premisas, debe salir 
De hecho, Barrage lo tuvimos y nos encantó. Pero igual, juego largo y denso, con un despliegue enorme en mesa, es justo lo que ahora no nos podemos permitir. Así que también al hilo de venta fue. Supongo que vendrán tiempos mejores para darle a algo más duro, pero ahora disfrutamos juegos más ligeros o, por lo menos, más contenidos en duración, más elegantes y, en algunos casos, menos exigentes.

En cuanto a Le Havre, yo creo que te va a encantar, es un juego muy chulo, los turnos son muy fluidos, si juegas a 2 me parece menos agobiante que Agrícola. Ahora, a 3 aprieta mucho y a 4, me imagino que será bastante jodida la cosa, a 5 debe ser inviable divertirse con ese juego. Es un juego elegante, con mucha profundidad, con turnos rápidos pero gratificantes y bastante diferente a otras cosas de Rosenberg. Si por mí fuera, seguiría en la ludoteca, pero como te decía, a mi pareja le gustó pero no le encantó y, para no jugarlo, prefiero ocupar ese hueco con algo que salga más a mesa.

Perdona por el tostonazo.

Y a los demás, disculpad el off topic.

Un saludo.

Cascadia, acierto seguro en esas circunstancias.