Cita de: javigon en 03 de Julio de 2019, 10:21:27
Me parece bien tu opinión, pero no entiendo porque es una postura muy mala para NSR defenderse de algo que le acusan y que la buena es únicamente disculparse. Sólo tenemos la versión del ex-trabajador, y no podemos saber si esta versión ha sido exagerada para atacar a NSR.

Nosolorol nunca se defiende de las acusaciones, porque además hay suficientes indicios que indican que es cierto. Los hemos repasado arriba. De hecho, la pataleta de Nosolorol fue porque no se esperaba que esta persona fuera a publicar su testimonio. Pensaban que el acto de conciliación ya dejaba todo zanjado y podrían seguir con sus negocios como si nunca hubieran explotado a nadie. (Que al final ha sido así, por cierto.)

De todas formas, incluso aunque fuese la palabra de uno contra la de otro... ¿En serio pensáis que tiene la misma repercusión? Aquí hay dos posibles consecuencias: Una empresa acusada falsamente que tiene un bajón en la reputación (del que se puede recuperar cuando la verdad salga a la luz) o un ser humano destrozado y linchado. ¿Tú crees que el segundo se recuperará igual de bien cuando la justicia le de la razón? ¡Toma colega, tu resolución judicial favorable! ¡Seguro que esto te cura la depresión galopante que hemos ayudado a engordar! Además, todos los que comprarían posteriormente un producto a NSR, se acercarán a pedirle disculpas personalmente, darle un abrazo y decirle lo buena persona que es, invitarle a unas cañas y escuchar su historia...

Repito lo de antes, intentar reducir un caso de abuso (de cualquier tipo, en este caso laboral) en términos de "es la palabra de la presunta-víctima contra la del presunto-abusador" es francamente perverso e incluso algo mezquino.

Cita de: javigon en 03 de Julio de 2019, 10:21:27
Yo ya te digo que estoy 3 años trabajando sin contrato, sin que me paguen, haciéndome la vida imposible, trabajando de lunes a domingo 16 horas al día y no acepto 200 â,¬ de finiquito en conciliación como hizo él. Yo hubiera peleado en los tribunales contra la empresa por falso autónomo y haber cobrado todo el dinero que deberían haberte pagado. Tenerte al menos 36 meses sin pagarte, a un sueldo mínimo interprofesional de 600â,¬ te salen 21.600â,¬

Pues bastante sabemos nadie de la situación personal de este chico, ni de qué se le pasaba por la cabeza. Yo conocí a una persona que no fue renovada a pesar de tener derecho de subrogación, y tras un año en tribunales y con todo MUY a favor, aceptó una indemnización de mierda. ¿Por qué? Pues ni idea. Sus motivos tendría... Que no haya estirado la cuerda hasta su máxima tensión no significa que no tenga razón.

La percepción personal de los atenuantes nos puede llevar a extremos tan graves como el de considerar que una muchacha que siga saliendo con sus amigas y poniendo fotos suyas en Instagram, no puede ser que tenga un trauma tan grande debido a un hecho de su pasado reciente. De nuevo, esto también es tremendamente perverso.

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AÑADO: Para los que sigan pensando que la información es falsa, que hay que escuchar a las dos partes, que Nosolorol se iba a defender de algo y que las empresas roleras son la hostia, todos muy buenos porque somos del mundillo friki que es el más bueno y mejor ...
Registro de convenios colectivos, código 28102652182016. .- Inaplicación del convenio de la empresa NOSOLOROL, S.L. (En Consulta, ponéis ese código)
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Cita de: Weaker en 02 de Julio de 2019, 23:12:22
En todo caso sigo sin entender el castigo adicional de dejar de comprarle a la editorial si ya le han caído 30.000 euros de multa, más otras cosas que gastan y desgastan como una inspección laboral. Es como el que sale de la cárcel y no le dan trabajo porque fue delincuente una vez. Si se ha hecho justicia (la que tenemos es la que es, mejor o peor) no creo que haya que ensañarse más aireando temas a ver si se pone la puntilla, porque todos nos equivocamos.

Si fueran reincidentes pues ya sería otro asunto, pero creo que no ha habido otra, verdad?

Ojo que yo no he hablado en ningún momento de boicotear a ninguna editorial: Donde gastarse los cuartos es decisión de cada uno, al igual que colocar a cada persona y empresa en un sitio y otro de su balanza moral. Pero ...

¿Es como el caso del ex-presidiario? Depende... ¿El simple hecho de haber sido privado de la libertad durante un tiempo determinado implica que una persona no volverá a delinquir o haya enmendado su conducta? Según parece, no. Si la persona que sale de la cárcel "ha aprendido la lección", entonces está claro que se le deben dar nuevas oportunidades. Pero por el comportamiento y la reacción de NSR ante este caso (que ha incluido una denuncia por injurias -que no calumnias-) parece que no hay mucho arrepentimiento. Sí, cierto que han pagado su deuda: sus años de cárcel (en este caso no correspondian) y/o su multa... Pero no parecen arrepentidos de lo que hicieron pasar a la víctima, ni dispuestos a enmendar su comportamiento. Solamente lo corrigen porque, si no, les ponen una multa nueva. Pero siguen defendiendo con uñas y dientes lo que hicieron en su día, o se resisten a hacer autocrítica más allá de las obligaciones judiciales.

¿Cuántas veces tiene que reincidir uno para dejar de confiar en él? Pues es una gran pregunta. ¿Una? ¿Dos? Se suele decir aquello de Si me engañas una vez la culpa es tuya, pero si me engañas dos la culpa es mía. ¿Cuántos casos de corrupción aislados se le pueden perdonar a un partido político? ¿Cuántas infidelidades a una pareja? ¿Cuántas cantadas a un portero? Ahí cada uno.

En cuanto a lo de ensañarse aireando temas, aquí hace más de un año que nadie menciona este caso ni se le ha dado más relevancia. NSR, a pesar de la situación, no parece haberse visto afectada por su política de explotación laboral. La gente interactúa con ellos y les compra con total normalidad, incluso lo hacían mientras el caso estaba "en boca de todos" (teniendo en cuenta que somos 4 gatos). Yo no creo que haya existido ninguna campaña para el desprestigio de nadie, ni ensañamiento alguno.

El compañero ha entrado a preguntar si NSR "trapicheaba" porque no encontraba información sobre este tema desde hace un año, así que imagina que pedazo de campaña contra NSR que ni deja constancia en las redes. Así que, frente al ruido de "es que en todas partes cuecen habas", "es que también hay trabajadores muy jetas", "es que en este caso no se sabe bien lo que pasó porque solamente hay información de una parte" ... volvemos a repasar el caso y sí, parece que NSR hacía sus trapicheos y explotaba trabajadores. Mínimo uno, que denunció y con apoyo de CNT llegaron a un acuerdo de conciliación. Además todo indica que eso instó una inspección laboral por la cuál NSR tuvo que pagar 30.000â,¬ de multa a la administración y (según ha declarado alguna vez el denunciante) regular algunos de sus trabajadores que estaban en situación similar a la víctima pero no se quejaban. A cambio de eso, parte del mundo del rol le ha puesto a caer de un burro, se ha posicionado a favor de la empresa y sus ex-compañeros participaron en una campaña de desprestigio personal. De esa puedo hablar, que la ví en directo en las redes. Porque como dije antes, NSR no puede ser mala: ¡Si son roleros, como nosotros!

Mi decisión personal (mía) es no comprar nada. Porque NSR tenía una opción clarísimamente honesta: Pedir disculpas. También tenía dos opciones muy malas: "Ponerse a la defensiva" y "Dejarlo estar como si nada". Pues con sus santísimos cojonazos, consiguieron una mezcla de ambas mientras dejaban (incluso se diría que propiciaban) que se linchase al ex-trabajador que, además de cornudo, apaleado.

Tampoco tiene más repercusión, sin mis ocasionales compras de rol podrán salir adelante perfectamente.

Intentar reducir un caso de abuso (de cualquier tipo, en este caso laboral) en términos de "es la palabra de la presunta-víctima contra la del presunto-abusador" es de una perversidad exorbitante. Casi tanto como querer poner ambos testimonios al mismo nivel, cuando tanto víctima como sindicato han dado datos concretos y fehacientes mientras que la editorial solamente ha echado balones fuera y actuado entre bambalinas.

Que el trabajador no ha cobrado cuando correspondía no lo han dicho "ciertas personas". Lo ha dicho un sindicato, lo ha respaldado una decisión judicial y ha sido reflejado acuerdo con el que se reconocía que se habían vulnerado derechos laborales fundamentales. (Decreto con número de resolución 27/2017 en fecha 10-01-2017, según se extrae del comunicado de CNT) También por una sanción de 30.000â,¬ impuesta a Nosolorol por estas irregularidades, que no es moco de pavo.

Por supuesto NSR nunca ha querido defenderse del contenido de esas acusaciones -se podría deducir que porque no puede, ya que son ciertas- si no del hecho de que esa información se hiciese pública, por lo que posteriormente denunciaron a la víctima y al sindicato por injurias (ofensas) que no por calumnias (mentiras) que es lo que correspondería si lo dicho por el sindicato y el representado no hubiese sido cierto.

Afortunadamente para NSR, el ocio español -ya sea rol, juegos de mesa u otros- está tan poco profesionalizado que goza de un nivel de "coleguismo" y permisividad bien altos, propiciando que este tipo de comportamientos acaben completamente indemnes, incluso olvidados. Porque los españoles -por muy europeos que nos quieran educar- en el fondo seguimos siendo una pandilla de paletos que acaba de salir del pueblo con la cabra atada a una cuerda y la gallina bajo el brazo, que se quedan flipados mirando las luces de los semáforos. Nos cuesta mucho asumir que en el mundillo del ocio que tanto nos gusta pueda haber gente mala, como son los explotadores laborales. Los malos son otros, pero los frikis somos todos buenos. ¿Verdad que todos los frikis somos buenas personas?

Es lo que hay.

A ver si lo he entendido: Un tipo que se pasa prácticamente 3 años sin cobrar lo dice públicamente y lo que quiere es buscar follón para la empresa ... ¿No es eso? Si la culpa es de estos obreros de ahora. Mira que querer cobrar todos los meses y tener una categoría profesional acorde al desempeño.
¿¡Pero qué se habrán creído!?

Plantaos en León, vais a la tienda, pedís vuestro juego juego y, si no lo tienen, el dinero. Si no os dan lo uno o lo otro, desde allí llamada a la Policía para alertar de que os están robando. Cuando lleguen les decís que acabáis de pagar a estos señores y que no os quieren dar lo que habéis pagado.

Cita de: Bru en 03 de Octubre de 2018, 13:59:13
Sirva esto como ejemplo a que el argumento de la distorsión de los recuerdos no puede imponerse al argumento del quebranto real y actual que se pueda hacer ahora.   Estamos hablando del tema y sabes que lo que he dicho es una tontería. ¿Pero y si lo hiciera alguien simplemente por hacerte daño por las razones que fuera?  ¿o para aprovecharme de ti?  Estas cosas pasan porque que yo las he visto.   

Creo que has malinterpretado mis palabras, y presupones que mi posición es la de "como no puedo demostrar que lo que dice la chica es falso, entonces tiene que ser cierto". No digo eso. Defiendo que, como no puedo demostrar que lo que dice la chica es falso, entonces puede ser falso o cierto. Sin más.

Por otro lado, que exista la posibilidad de que personas se aprovechen de personajes conocidos realizado denuncias falsas, tampoco es un razonamiento suficiente como para estimar que esta denuncia es falsa. Como tampoco lo es tu experiencia personal. Incluso puede darse el caso de que, de las 3 mujeres que han denunciado a este señor, 2 mientan y una no.

Cita de: Dragonmilenario en 03 de Octubre de 2018, 14:03:38
Si una persona te viola o abusa de tí, se denuncia. Hacerlo decenas de años después, cuando esa persona es famosa u opta a un puesto es, vuelvo a repetir, oportunismo.

O no. Imagina que has sido capaz de rehacer tu vida, dejando ese tema de lado. No supone un trauma grave. Pero eres consciente de lo que es capaz es persona... De que no es una buena persona. Y que, por lo tanto, no debería estar en un puesto como el que va a desempeñar. ¿No te parece razón suficiente como para hablar de algo que has callado tantos años? ¿Para que alguien así no esté en el Tribunal Supremo, y tenga decisiones importantes en su mano? ¿Como, por ejemplo, juicios contra futuros abusadores sexuales o violadores?

Puede ser oportunismo. O puede ser conciencia.

La parte errada de tu planteamiento es que partes de la suposición de que todo el mundo gestiona sus recuerdos de experiencias traumáticas de la misma forma en la que tú lo haces. Y conste que no entro a valorar si la "denunciante" tiene, o no, razón. Entre otras cosas, porque no me he interesado por leer más sobre el caso en cuestión. Pero hay serias diferencias entre el caso que planteaste y el de Kavanaugh - Ford.

Así que, retomando tu ejemplo. Imagina que en lugar de atacarte unos "matones" que llevaban haciéndote la vida imposible durante toda la quincena de campamento, hubiera sido la primera vez que te hacen esa burla... Aunque no son completos desconocidos, hasta entonces no se habían cebado contigo ni con nadie. Pero un buena día, deciden sacarte a rastras de tu tienda de campaña cuando estabas prácticamente dormido, en mitad de la noche. Te quitan los calzoncillos, sea mean encima de ellos -y quizás de tí- y luego te los colocan en la cabeza. Después te dejan atado y de esa guisa, a la puerta del comedor del campamento... Para que a la mañana siguiente te vean todos los monitores y campistas. ¿Crees que tu recuerdo de lo sucedido sería igualmente nítido? ¿Que podrías establecer un línea temporal perfecta y poner cara a todos los asaltantes? ¿Que serías completamente objetivo a la hora de valorar lo sucedido?

Así que, si posteriormente te interrogasen sobre lo sucedido es posible que entrases en alguna que otra contradicción. Un abogado lo suficientemente desalmado, podría tirar tu testimonio por tierra: ¿Eran 3 personas o 4? ¿Cómo es que no recuerdas lo que llevaban puesto, si les tuviste frente a frente? ¿Qué hora exacta de la noche era? ¿Cómo puede usted estar seguro de que era mi cliente si no había iluminación suficiente? ¿Está seguro de que era orina, y no agua del grifo? ¿Cómo podría asegurarlo? ¿Los calzoncillos se los colocaron con la parte delantera en la frente o con la parte trasera en la frente? ¿Cómo que no esta seguro? Nos hemos enterado de que posteriormente, ha estado en Decathlon... ¿No debería una persona que ha sufrido un trauma de tal calibre, haber desarrollado un miedo a visitar lugares con tiendas de campaña? ¿O a seguir usando calzoncillos? Y miles de bla, bla, bla.

Y ojo, repito que no digo que esta señora tenga o no razón. Pero que no sea capaz de montar una descripción detallada de lo sucedido hace "taitantos" años, no convierte su testimonio en mentira.

Aunque en algunos casos haría falta revisarla, la velocidad en los tramos está puesta por algo. Los ingenieros no van con un generador de números aleatorios estableciendo velocidades máximas al azar. Ni tampoco piensan "Ahora voy a poner este tramo a 70 km/h, que se jodan."... Ahora mismo no recuerdo los criterios de memoria. Es cierto que una vez establecidos lo complicado es cambiarlos, pero ese es otro tema.

Yo también soy de los que para en semáforos y usa los intermitentes aún cuando no hay otros usuarios en la vía. Lo hago de forma refleja, y creo que es algo que todo el mundo debería acostumbrarse a hacer. Así es más difícil que se pase por alto su uso cuando sí que hay usuarios en la vía.

Aquí, si no llegan a enterrar a Franco, todavía hay gente haciendo cola para el velatorio.

Ya no te digo el calentamiento global...
Pero volvamos al unboxing de Franco.

No se trata de dar credibilidad a los relatos, si no a las evidencias.

Rozando la Godwin, o como mínimo disparo al larguero ... Pero por esa regla de tres, también hay gente que niega el Holocausto judío. ¿Significa eso que Auschwitz era un complejo hotelero?

Cita de: Dragonmilenario en 24 de Agosto de 2018, 13:41:06
Yo de historia del franquismo sé entre poco o nada, por eso espero que alguien con mayor conocimiento me explique algo.

Creo entender que Franco fue el que encargó su construcción e hizo hincapié en que fuera el lugar de reposo de los restos de combatientes de ambos bandos como símbolo de paz y perdón.

Si esto es así, ¿Por qué molesta tanto? ¿Quieren dejarlo como lugar sacro de un bando solo?

Seguro que hay algo que me pierdo.

¿Símbolo de paz y perdón, cuando se estuvieron fusilando personas hasta 1975? Eso son 17 años después de la finalización del monumento a la paz, el perdón y el amor fraternal...

A otro perro con ese hueso.

Cita de: dariorex en 23 de Agosto de 2018, 23:20:57
En realidad en la Comunidad de Madrid hay otro "santuario" no sé muy bien si decir franquista porque la mayoría de los que yacen allí murieron antes de que se iniciara el franquismo [...]

Lo ocurrido en Paracuellos fue una barbaridad, como muchos actos que acontecen en cualquier guerra. No tiene ninguna justificación ninguna, aunque se puede razonar: Fue un acto de guerra como consecuencia de una mezcla de odio y miedo. Y efectivamente, entre los asesinados en Paracuellos estaba Muñoz Seca, un tío de la Duquesa de Alba y hasta un futbolista que había jugado en el Atlético de Madrid y en el Real Madrid.

Pero ojo. Hay una gran diferencia, y muy grande. Durante más de 40 años, los que tenían un familiar "enterrado" -por decir algo- en Paracuellos, no tenían necesidad de agachar la cabeza. Sus muertos eran mártires de la guerra. Que es poco consuelo, pero no te obliga a estar avergonzado ni a tener cuidado con lo que dices. Los que tenían un familiar abandonado en a-saber-qué-cuneta, no podían abrir el pico, no fueran a dar una segunda vuelta.

Cita de: dariorex en 23 de Agosto de 2018, 23:20:57
[...] pero desde luego hace que cuestiones la inviolabilidad de la reputación de la Segunda República como intocable ente democrático y puro. Y es sólo un ejemplo.

En todo caso, te refieres al bando republicano. Para el momento en el que empezaron las sacas, la práctica totalidad del gobierno se había trasladado a Valencia. En Madrid estaba bajo el mando directo de Miaja y la Junta de Defensa. Esta última, si bien es cierto que fue formada por los partidos del Frente Popular, realmente solamente contaba con los miembros del PCE porque el resto de representantes aprovecharon para abandonar Madrid igual que el gobierno central. Sea como sea, considerar que lo que ocurriese allí como actos de la Segunda República, se contradice en cierta manera con una de tus primeras frases: "no sé muy bien si decir franquista porque la mayoría de los que yacen allí murieron antes de que se iniciara el franquismo.".

Ahora se puede entrar a debatir si la orden fue dada por el gobierno antes de partir, por Carillo y/o Miaja en persona, o por Moscú... Sin pruebas, imposible de saber.

Cita de: dariorex en 23 de Agosto de 2018, 23:42:09
[...] En realidad Si Franco hubiera querido y de haber estado tan nazificado como dicen le podían haber hecho un mausoleo a la coreana en la Plaza de Oriente, el Arco de la Victoria de Moncloa, el Palco del Bernabéu o donde le hubiera salido de los guitos. Pero era un agllego cuartelero y, en cierta manera, discreto. 

Discreto, lo que se dice discreto, no creo que sea un adjetivo aplicable al Valle de los Caídos. Entre otras cosas, la cruz de 150 metros se considera la más grande del "mundo cristiano", así que no es precisamente una construcción "humilde".

Cita de: dariorex en 23 de Agosto de 2018, 23:49:34
Y bueno, ya para terminar, recordar que si hubo un momento en la transición en el que desenterraron muchos represaliados republicanos; fue poco después de las primeras elecciones municipales del 79. Fueron precisamente muchos de los pueblos y localidades de signo izquierdista que recuperaron consistorios del PSOE o PCE donde, sin mucha supervisión forense ni repercusión mediática, donde se produjeron.

Exhumaciones que pararon prácticamente en seco, a raíz del 23-F... ¿Por miedo? A saber.

Cita de: wolfenn en 23 de Agosto de 2018, 14:39:03
...

Si pedir que se retire cualquier monumento que enaltezca al principal responsable del asesinato a sangre fría de 150.000 personas -según las estimaciones MÁS conservadoras- te parece una cuestión de ideología, y no de humanidad, entonces tienes un grave problema.

La historia no hay que olvidarla, pero eso no significa que se tenga que rendir tributo a la misma. No me hace falta poner la mano en la plancha todos los días para recordar que quema.

En cuanto a involucrar a la iglesia católica y al Papa, no es más que otra muestra del absoluto desprecio por mantener un verdadero estado laico. No se debería tener que pedir permiso a ese señor para nada que tenga que ver con cuestiones que únicamente competen al Estado.