Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 21:14:00
En el caso del independentismo el objetivo no es el bien común sino el bien de unos pocos por encima de muchos más.

No comulgo con eso.

De dónde has sacado eso? El objetivo del independetismo (de TODOS) es el bien común de la nación nueva. El bien de unos pocos por encima de muchos más? A que independentismo te refieres? Al de USA, al de Holanda, al de Lituania?

Quiénes son los pocos? A qué muchos más van a quitarles el bien?

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 18:41:35
Alguien tiene que mandar.  La cuestión es si nos manda una Alemana o una Europea.   Pero si queremos algo así como caminar hacia el mundo donde se respetan los derechos humanos y bla bla...parece que el camino será más fácil si vamos eliminando fronteras que si las vamos creando.
Digo yo, vamos.

Las fronteras que los catalanes queremos poner son las mismas que las que hay entre Francia, Alemania o Italia. Si entre España y Catalunya se levanta una frontera será exclusivamente responsabilidad del estado español por su veto a reconocer una Catalunya en la UE.

O hablabas de eliminar las de Ceuta y Melilla?

Ostia franchi, acabo de dejar de ser independentista! El argumento que hay sitios que están peor es apabullante! Ahora votaré al PPCatalan o peor, a Ciudatans! No se trata de intentar estar mejor, se trata de compararte con alguien que esté peor!

Acabas de nombrar al estado más jacobino del mundo, origen del estado español actual. España se dedicó a copiar el sistema francés, y para que ésto no pasara, la Corona de Aragón se alineó con Carlos de Austria en la Guerra de Sucesión de 1714. Pero como perdimos y nos hemos convertido en una mala copia de Francia (ya que nos volvimos más absolutistas que ellos con Fernando VII), no tenemos derecho a intentar mejorar.

Cita de: Lev Mishkin en 20 de Septiembre de 2015, 13:08:16

Cita de: Virgil Hilts en 20 de Septiembre de 2015, 12:32:16

Cita de: alorde84 en 20 de Septiembre de 2015, 11:12:41
Por último otro detalle, a qué llamas "política de cojones" desde 1521? ¿quieres decir que lleva el Estado 494 años ahogando a los españoles? Porque eso parecen salvas al aire más que otra cosa.

Saludos!

Muy buen post Alorde84. Y de todo lo que dices, se deduce que no está escrito en ningún sitio la salida automática o no de Europa en caso de independencia, o del â,¬. Las situaciones en Europa se resuelven cuando ocurren, no hay leyes escritas sobre piedra dura. Y los esfuerzos de la UE porque Grecia no salga, cuando tiene un PIB inferior al catalán, hacen pensar que se esforzará de la misma manera en mantener a Catalunya en la UE. Y si no, no pasa nada, hay vida fuera de la UE, ya basta de plagas apocalípticas.

Política española de los "cojones" desde 1521, Batalla de Vilallar. Desde ese momento, todo ha sido cuesta abajo.

Saludos!

a ver si nos aclaramos que me voy a volver loco, me llega por otro lado un meme nacionalista catalán



segun ese meme el estado español no existía en 1521

Usted perdone! Debería haber dicho que la política de Castilla (no de España) es un epicfail desde 1521. Lo que pasa es que Castilla fue asimilando toda la península y la mitad (o más) del mundo desde el 1492 hasta el 1714 y se acabó identificando Castilla con España. A partir de 1640, con Portugal, fue perdiendo lo asimilado hasta nuestros días.

Por cierto, no he visto que nadie desmienta tu "meme nacionalista"

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 16:15:10
El nacionalismo NUNCA es la solución a nada.  La unión SIEMPRE es mejor por el mero hecho de unirse ya hay algo más de empeño.

Ok, vamos pues a abogar por unirnos a Francia o a Alemania. Madrid deja de ser capital de nada, nuestro presidente pasa a ser Hollande o Merkel o cualquier otro. Desde Paris o otra capital nos dictaran qué debemos aprender en el colegio, qué lengua hablaremos y ellos recaudarán todos los impuestos y los repartiran como mejor crean. Créeme, será mejor cuando todos hablemos el mismo idioma y nuestros impuestos estén centralizados.

O me estás pidiendo con ésto de la UNIDAD que mi ciudad, mi idioma, mi cultura y mi dinero no pueden ser soberanos, pero los tuyos si?

Cita de: Auron41 en 20 de Septiembre de 2015, 11:30:02

Cita de: Virgil Hilts en 20 de Septiembre de 2015, 10:15:53 Supongo que tener el puerto más importante del Mediterráneo occidental

Qué afirmación más atrevida, sólo es destacado en España en tráfico de cruceros, en transporte de mercancías no es ni top3 del país.

Lo que tu digas.

Cita de: alorde84 en 20 de Septiembre de 2015, 11:12:41
Por último otro detalle, a qué llamas "política de cojones" desde 1521? ¿quieres decir que lleva el Estado 494 años ahogando a los españoles? Porque eso parecen salvas al aire más que otra cosa.

Saludos!

Muy buen post Alorde84. Y de todo lo que dices, se deduce que no está escrito en ningún sitio la salida automática o no de Europa en caso de independencia, o del â,¬. Las situaciones en Europa se resuelven cuando ocurren, no hay leyes escritas sobre piedra dura. Y los esfuerzos de la UE porque Grecia no salga, cuando tiene un PIB inferior al catalán, hacen pensar que se esforzará de la misma manera en mantener a Catalunya en la UE. Y si no, no pasa nada, hay vida fuera de la UE, ya basta de plagas apocalípticas.

Política española de los "cojones" desde 1521, Batalla de Vilallar. Desde ese momento, todo ha sido cuesta abajo.

Saludos!

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 10:23:52
Te contradices a ti mismo.  No te gusta la España que resuelve las cosas por cojones y a la vez dices que esta situación se resuelve por cojones.  Es decir, que estáis aplicando lo mismo que no te gusta.

Y en lo de Unamuno, como decimos por estos lares: "pa ti la perragorda"

A ver, no me contradigo. Resover la situación por cojones, es lo que defiende el posteador al que he citado, no lo que yo defiendo. Como no nos gusta este método político, usado por España desde 1521, nos vamos.

Y la frase es de Azorín.

Es muy divertido como algunos foreros entienden (aunque no defiendan) una intervención militar y que el asunto se va a resolver según quien tenga más cojones y los independentistas seamos mirados con lupa si usamos la expresión "enemigo común".

Es muy divertido ver como países pequeños pueden usar el â,¬, pero Catalunya, al tener el PIB de algunos países, tendrá más problemas. Supongo que tener el puerto más importante del Mediterráneo occidental o el aeropuerto con más tránsito/beneficios/whatever de la península (a pesar del boicot del estado español para beneficiar a Barajas) también serán handicaps para que podamos entrar en Europa o usar el â,¬.

Es divertido ver como se cogen algunos a expresiones totalmente casuales y gratuitas como la que usé de "en uno o dos años" para representar que pueden ser incluso 5 minutos, pero en cambio no se les puede toser cuando afirman ellos que NUNCA podremos volver a Europa.

Pero lo que más me ha gustado es ver que esto se va a resolver según quien tenga más cojones. De esta España nos vamos. De la que practica una política de "cojones" desde 1521.

Y la frase es de Azorín, en respuesta a Unamuno.

Cita de: sanyudo en 19 de Septiembre de 2015, 18:08:13
En primer lugar, la reducción de las importaciones va a ser importante, dado que el euro ya no será su moneda de cambio y no gozará de las ventajas que tienen los países miembro.

Como es que el â,¬ no va a ser su moneda de cambio? No es necesario pertenecer a la UE para tener el â,¬ como moneda. Andorra, Monaco, San Marino y el Vaticano tienen el â,¬ como moneda, con el consiguiente acceso a la financiación del BCE sin formar parte de la UE. Y lo que es mejor: para poder tener el â,¬ como moneda, no existe el derecho a veto, por lo que España no podrá vetarlo.

Y esto me lleva a la seguna parte, que consiste en desgranar los efectos adversos de la independencia según España:

- Saldremos de la UE. Quizás al crear el nuevo Estado, éste nazca fuera de la UE, pero su ingreso puede ser inmediato, y si apuramos, puede tardar un año o dos. El pronóstico español, en cambio, es porque España VA A VETAR CONTINUAMENTE el ingreso de Catalunya en la UE. Por tanto no es una consecuencia, es una AMENAZA.

- Puede haber violencia o balcanización (como dicen los hipócritas). Si es así es porque el ejército español ha disparado sobre población civil catalana. Por tanto no es una consecuencia, es una AMENAZA.

- Acabas de plantearte que nos iría mal porque disminuiría el consumo español de productos catalanes. Y yo te pregunto: Porqué? Qué hay en formar parte de otro país que te impida contrar sus productos? No será que de nuevo no es una consecuencia, sino una AMENAZA.

Podría seguir con unas cuantas más consecuencias amenazas españolas contra una Catalunya que haya conseguido su independenciam pero es tarde. Es ésta la manera de querer a los catalanes? Es ésta la manera de mostrarles que unidos iremos mejor? Con el miedo?

Este proceso ha repetido muchas veces que no va contra los españoles, que los ciudadanos de Catalunya mantendrán si quieren la nacionalidad española, y que el idioma castellano será co-oficial. Y las respuestas siguen siendo amenazas? El discurso del miedo?

Os dejo una frase de Azorín: «Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)»

Cita de: alorde84 en 19 de Septiembre de 2015, 15:36:43

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 14:02:32
Si un alemán que ha cotizado en Alemania se jubila y viene a vivir a España, las pensiones las paga Alemania.

Si un español que ha cotizado en España se jubila y se va a vivir a Portugal, las pensiones las paga España.

Te ha quedado claro? Pues vigila a quien llamas subnormal profundo.

No hablo por él, pero ten la seguridad que aquí NADIE te ha llamado subnormal profundo. Lo único que ha chocado es que sin ni siquiera saludar (Que ya no pedigrí besequero) has escrito con cierto grado de agresividad y no de las mejores formas tu primer mensaje en la comunidad.

Tienes toda la razón y pido disculpas. Leer casi de golpe 317 páginas del hilo me ha puesto de los nervios.

Cita de: Tyrion250 en 19 de Septiembre de 2015, 15:31:21

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 14:02:32

Cita de: Tyrion250 en 19 de Septiembre de 2015, 11:44:45
"Mas-Colell recuerda que España está obligada a pagar a los pensionistas aunque Catalunya se independice"

El debate político de la independencia esta llegando a cotas de tratar al electorado de subnormal profundo.

Si un alemán que ha cotizado en Alemania se jubila y viene a vivir a España, las pensiones las paga Alemania.

Si un español que ha cotizado en España se jubila y se va a vivir a Portugal, las pensiones las paga España.

Te ha quedado claro? Pues vigila a quien llamas subnormal profundo.

Impresionante capacidad de análisis.

La ley obliga a España a pagar a los pensionistas, pero la parte de la ley que dice que la gente en edad de trabajar tiene que tributar para pagar a estos nos la saltamos para que tributen en la hacienda catalana no? [emoji23] [emoji23] [emoji23]

Lo dicho, el nivel ha bajado a jardín de infancia.

Hasta el momento de la ruptura, un catalán habrá cotizado en la S.S. española cierta cantidad de dinero. Ése dinero (o el porcentaje que designe la ley) pertenece a ésa persona independientemente del país donde resida y cuando se jubile, la S.S. española tendrá que cumplir con su compromiso y enviarle la parte que le corresponda de ése dinero. En la realidad el dinero que recibirá provendrá de las cuotas que se hagan en la S.S. en ése momento, (es decir, no es un dinero guardado en una caja con el nombre del trabajador) pero la cantidad de dinero a recibir se habrá ido fijando, mes a mes, a lo largo de la vida laboral.

Si yo he cotizado 30 años en España, esos 30 años han generado un compromiso de jubilación, que me ingresará la S.S. de España aunque viva en Francia.

Y si, el nivel ha bajado mucho, si son necesarias estas explicaciones.

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Septiembre de 2015, 14:24:35
No sé qué diablos tiene este hilo que vienen francotiradores que ni se presentan ni postean en ningún otro sitio del foro. 

Perdón, no sabía que necesitaba pedigrí besequero para postear en este hilo.

Cita de: Tyrion250 en 19 de Septiembre de 2015, 11:44:45
"Mas-Colell recuerda que España está obligada a pagar a los pensionistas aunque Catalunya se independice"

El debate político de la independencia esta llegando a cotas de tratar al electorado de subnormal profundo.

Si un alemán que ha cotizado en Alemania se jubila y viene a vivir a España, las pensiones las paga Alemania.

Si un español que ha cotizado en España se jubila y se va a vivir a Portugal, las pensiones las paga España.

Te ha quedado claro? Pues vigila a quien llamas subnormal profundo.