Antes que nada, agradeceros vuestra comprensión con los fallos que hemos podido cometer durante la campaña. Nuestra intención es la de mantener informada a la comunidad y, debido a todos los canales que empleamos, ha habido momentos en que nos hemos visto sobrepasados.

Vamos a tratar las últimas cuestiones que habéis planteado.

Cita de: adri_corr en 17 de Abril de 2016, 13:54:40
Lo primero, enhorabuena por el proyecto, me parecemuy original, una vuelta de tuerca 😊

Muchas gracias, adri_corr.

Cita de: adri_corr en 17 de Abril de 2016, 13:54:40
- una vez jugando un caso (el caso número XXXX), la resolución es la misma, por lo que la rejugabilidad de un caso se puede plantear pasado un tiempo en el que no te acuerdes de las respuestas, es así?

Efectivamente así es. Ten en cuenta que cuando vuelvas a jugar la partida, irás viendo las cartas en distinto orden con lo que la experiencia, aún jugando la misma partida, puede ser totalmente diferente.

Cita de: adri_corr en 17 de Abril de 2016, 13:54:40
- siendo que existe un algoritmo matemático, esto me llama mucho la atención 😊, que ventaja se obtiene de aportar 35 euros en vez de 26? Si va a haber casos para aburrir, es lo que he entendido tras pasear por las fuentes..

Nos alegra que te llame la atención. En "Incómodos Secretos" encontrarás partidas adicionales exclusivas que no serán publicadas nunca en nuestra web. Su resolución estará novelada al estilo de los desenlaces de los libros de Agatha Christie en los que el investigador narra cómo sucedió todo. Además contendrá información de trasfondo y consejos de juego. Si te gusta la "envoltura" y la historia tras "Incómodos Invitados" creemos que te puede interesar; si no, te recomendamos el juego básico porque, como bien dices, partidas no te van a faltar.

Cita de: adri_corr en 17 de Abril de 2016, 13:54:40
Una aplicación a lo alquimistas sería brutal, la verdad 😉

Además entiendo que programar este algoritmo no debería ser muy complicado, y la aplicación básica sería únicamente una base de datos, con:

- un fondo bonito
- un botón de generar partida (un código tipo alquimistas por si se apaga el móvil)
- un resultado de cartas a coger
- un botón de ver resolución del caso en el que te pregunte 20 veces si estás seguro 😊

Estas chupao! Y tenéis informático por ahí arriba jajaja.

Contado así hasta parece fácil . Vamos a trasladárselo al departamento de I+D+I de Megacorpin Games, a ver que nos cuentan. Si lo consiguen les doblamos la ración de cacahuetes.

Cita de: adri_corr en 17 de Abril de 2016, 16:17:13

Cita de: jupklass en 17 de Abril de 2016, 14:28:46
Escribir una novela solamente es cosa de juntar palabras y ponerlas todas juntas.....

Y tú tienes la tinta que ellos necesitan..

Que mejor que la colaboración de un compi besekero que dedica sus ratos libres a ayudar a la comunidad?

jupklass, ¿crees que los personajes de "Incómodos Invitados" dan para una novela?. Si es así, ¿cómo te la imaginarías?

Cita de: wizzy en 18 de Abril de 2016, 10:32:03
Una vez visto el vídeo en Análisis Paralisis tengo que decir que la caja del juego me mola mucho.

Muchas gracias, wizzy. En cuanto se pueda, os mostraremos el resto de sus caras 

Cita de: Musambay en 14 de Abril de 2016, 16:19:38
En mi opinión, la mejor meta es que se publique el juego. ¿Y si ya estaba cerrado tal y como lo tenían pensado en la aportación básica de la campaña y por eso no son tan llamativas las nuevas recompensas?

Creo que uno de los grandes errores de los crowfundings es la exigencia de strech goals, cuando en muchos de los casos están sin un buen testeo detrás, por ser producto de la precipitación por éxitos de campaña inesperados.

No suele gustarnos que nos vendan los juegos sin cerrar, con expansiones ya ideadas antes de que salga el juego básico publicado. Por eso prefiero un juego con pocos strech goals pero bien cerrados, que juegos con muchas recompensas en las que si no se desbloquearan todas, quedaría el juego incompleto.

Por ejemplo, si en lugar de las 243 cartas, solo aparecieran 200 en el juego básico y las otras restantes en strech goals, podría parecer mejor campaña. Eso sí, o se desbloquean todas o queda incompleto el juego.

La sensación que me queda tras ver las nuevas strech goals, es que el juego lo tenían bien atado y cerrado antes de lanzar la campaña, así que no me preocupan si no son strech goals llamativas. Salvando solo las de las pantallas, que sí considero una importante mejora al juego, pero ya nos han explicado por qué no fueron incluidas de inicio.


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¡Lo has clavado, Musambay! No lo podíamos haber explicado mejor.

Cita de: speedking en 14 de Abril de 2016, 21:24:51
A mi nuevas metas como la mejoraban las calidades de los componentes me atrae mucho. No compromete la jugabilidad con expansiones o añadidos poco testados, o que solo aportan más de lo mismo. Está claro que lo importante es fundar, pero recibir un plus por adelantar tu dinero en un juego al que no has podido jugar, o no tienes más referencia que un par de vídeos explicativos y unas reseñas más o menos generosas, me parece correcto.

Estamos de acuerdo contigo, speedking, en que hay que compensar la confianza y el pago por adelantado que hacéis los mecenas.

Cita de: wizzy en 12 de Abril de 2016, 10:38:11
Parece que la cosa se ha estancado un poco pero creo que en el tiempo que queda llegará a los 13 mil sin problemas.

De todas formas, creo que las pantallas debería de haber ido en el juego base ya que son necesarias para jugar. O en su defecto tendría que haber sido la primera meta de los extras en lugar de la última. O por lo menos antes de las 6 cartas de los personajes que no aportan nada al juego en si.

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Hola, wizzy. Coincidimos contigo y con ryoga en que las pantallas hacen que sea más cómodo jugar a "Incómodos Invitados". La razón por la que no vienen incluidas de partida, es porque el diseño de producción que planteamos se hizo pensando en una tirada más corta. Confiamos en nuestro juego pero, hablándote con sinceridad, no esperábamos que la campaña fuese tan bien (de paso aprovechamos para agradeceros que esto haya sido así). Siempre hemos querido que "Incómodos Invitados" fuese un juego divertido, muy rejugable, con un precio ajustado y, todo ello, sin desatender la calidad de sus componentes. Contando con que no queríamos limitar la experiencia de juego, éste debía contener obligatoriamente sus 243 cartas (¡qué pesados somos con el dichoso numerito!), ni una más ni una menos, pero en contrapartida teníamos que "sacrificar" las pantallas por no ser totalmente imprescindibles y porque, en una tirada más corta, no podíamos asumir su coste sin que otra cosa se quedase fuera.

Si llegamos al nivel de los 13.000 â,¬, ya tenemos margen para replantear la producción, cosa que no podíamos hacer antes. De ahí que los primeros objetivos adicionales fuesen otros.

Esperamos habernos explicado y que comprendáis el por qué de esta decisión  .

Cita de: speedking en 12 de Abril de 2016, 17:18:34
La zanahoria, les falta la zanahoria. Necesito ver nuevos objetivos!! 

Vamos a buscar zanahorias de las buenas, speedking 

Cita de: Sacarino en 05 de Abril de 2016, 00:36:36
Por cierto me inquieta la cuestión de tener que buscar las cartas de cada caso entre las doscientas y pico del juego tenéis una solución para que esto sea una tarea rápida, vamos que se pueda crear el mazo sin aburrirnos de buscar cartas, algún código de color, símbolo. Algo pensado al respecto?

Por cierto también estoy dentro con la aportación de 26 euracos.

Gracias por tu aportación, Sacarino. Entendemos tu preocupación pero descuida que en la práctica es muy sencillo. Como bien apuntaba Lochi en su contestación, la clave está en guardar las cartas medianamente ordenadas. Siendo así, la preparación de la partida, esto es, sacar las cartas necesarias, no son más de tres minutos. Hemos cronometrado a muchas "cobayas" realizando la operación 

Cita de: M.Morales en 05 de Abril de 2016, 14:58:41
¿Qué tipo de fundas serán las que mejor les venga?

Las fundas de tamaño póker standard les van estupendamente.

Hola, a todos.

Si os apetece jugar a "Incómodos Invitados" y andáis por Madrid el próximo jueves día 7 de abril, acercaos a "La Comarca de los Juegos" (c/Donoso Cortés, nº1) a partir de las 18:30. Allí estaremos "matando" al Sr. Walton las veces que sea necesario para que probéis el juego  .

Cita de: jupklass en 30 de Marzo de 2016, 22:44:29
Aquí un informático..... que cuando está aburrido traduce de gratis manuales en ingles....
ahí lo dejo....

Muchas gracias por tu ofrecimiento, jupklass. Es muy generoso y lo tendremos en cuenta.

Otra cosa. Si estáis por Barcelona este fin de semana, el sábado día 2 organizaremos una demostración de "Incómodos Invitados" en The Curiosity Shop (Ramón y Cajal nº 13), a partir de las 18:00.

Animaos y pasad a conocerles.

Gracias a todos. Vamos al lío, que habéis dicho cosas muuuy interesantes. Por cierto, ¿tenéis algún espía en Megacorpin? 

Cita de: Homedeneu en 30 de Marzo de 2016, 13:17:54
Bueno, pues estoy dentro con 35â,¬.

Por favor, mirad que no aparezcan erratas en la impresión, amén de errores ortográficos, que son peores que los de imprenta.

Muchas gracias por tu aportación, Homedeneu. Entre los defectos de Megacorpin está que somos muy maniáticos. Antes de redactar, publicar o escribir cualquier cosa, las releemos un millón de veces. Como somos humanos (aunque nuestro logo sugiera lo contrario) luego también nos equivocamos, pero la voluntad es que todo salga lo mejor posible.

Cita de: bocks en 30 de Marzo de 2016, 13:36:53
Ya estoy dentro con 35.
Una duda, ¿para jugar hay que tapar las anotaciones para que no lo vean los demas? Si es así podríais mirar de poner como objetivos algun tipo de biombo o algo así para que los demas jugadores no copien.

Muchas gracias a ti también, bocks. Has dado con un SG que teníamos preparado  . Guardadnos el secreto . Por cuestiones económicas no es exactamente el siguiente al que tenemos ahora (las fichas y el indicador de turno/Walton), pero está ahí.

Cita de: jupklass en 30 de Marzo de 2016, 13:25:27

Cita de: Homedeneu en 30 de Marzo de 2016, 13:17:54
Si podéis incluir de alguna manera ese algoritmo en forma de app o similar, o agregar muchas más partidas, sería algo magnífico!

+++++++++

Aquí no podemos estar más de acuerdo. El desarrollo de la aplicación nos ha rondado la cabeza desde hace mucho. El problema es que o bien requiere tiempo (si se lanza a desarrollarla el responsable de estas cuestiones en Megacorpin), o bien dinero. Desafortunadamente, ahora andamos pillados de ambos recursos (¿alguno los cambia por madera?, que nos sobra). Aún así, no nos resignamos a hacer algo. Si sigue en esta línea la campaña y vamos cubriendo etapas, no descartamos meterle mano al asunto.

Cita de: eldani en 30 de Marzo de 2016, 19:49:41
Ya tardáis en sacar un vídeo demostrativo.

Esta misma mañana hemos colgado este:



Vamos hablando.

Hola a todos.

Muchas gracias a todos por vuestra participación y perdonad que no hayamos entrado antes porque la mañana ha sido muy intensa.

Cita de: Juanchu en 29 de Marzo de 2016, 12:15:39
Tiene pinta de que no es totalmente "inteligente" el mazo, se seleccionan las cartas que van a formar parte de la partida previamente.

El número de casos va a depender mucho de la aceptación que tenga el juego, y preparar partidas nuevas le jode el asesino alquelas prepara.

Estoy dentro, con la aportación de 23â,¬, dependiendo de cómo vaya la campaña seguiré o no.

En "Incómodos Invitados" todos los investigadores son detectives. Ninguno es el asesino sino que tienen que descubrirlo. La preparación de la partida no supone que uno de los jugadores tenga que ir eligiendo cartas. Simplemente se han de tomar las que se indican en la partida pregenerada. Es exactamente como bien apunta Lochi. Vamos a sacar un vídeo de como se juega para tratar de clarificar esto. No te preocupes por el número de casos, Juanchu, no os faltarán

Cita de: Cmw en 29 de Marzo de 2016, 13:27:25
Digo yo que el que diseña las aventuras sale perjudicado ya que sabe quien es el asesino no?...

Al final probablemente en foros como este seguro que más de uno sube sus propios casos por lo que se podrá jugar nuevas misiones pero hay que tener en cuenta que vienen creo recordar 30 casos distintos, lo que implica 30 partidas, mas las 12 de la web en total 42 partidas... son bastantes ya que, por lo menos en mi caso, no jugaré un caso tras otro hasta quemar el juego, a mi lo que me gusta es jugar una partida o dos de un juego y cambiar a otro y asi para que el grupo tenga variedad.

Nosotros nos encargamos del diseño de las partidas, Cmw. Los jugadores sólo os tenéis que centrar en averiguar cuál de los "Incómodos Invitados" mató al Sr Walton: Angelica Albinson, Claudette Cazelar, Beatrice y Berenice Berwick, Staley Smithe, Greg Gaffney. De verdad, no os preocupéis por el número de partidas porque no os van a faltar. En una de las respuestas de las preguntas de la campaña, explicamos que el encargado de generar las partidas es un algoritmo matemático con el que hemos desarrollado un programa informático; él no se va a cansar de confeccionar misterios

Cita de: GEORGIRION en 29 de Marzo de 2016, 13:56:24
Pregunto por aquí porque me llama la atención ¿todo el diseño grafico del juego es en tonos sepias? porque me iba a meter en la campaña pero me ha tirado para atrás.

Los tonos sepias son la seña de identidad de "Incómodos Invitados". Sentimos que no te gusten 

Hola a todos, BSKeros

Entramos para recordaros que mañana a las 10:00, empieza en Verkami la campaña de financiación de "Incómodos Invitados". Estaremos encantados de aclarar todas las dudas que os pudiesen surgir a lo largo de la misma en este hilo.

Aprovechamos también para deciros que los "early birds" estarán activos durante las primeras 24 horas para que todos podáis acceder a ellos. Por 23 â,¬ (gastos de envío a cualquier parte de España incluidos), los "Incómodos Invitados" se plantan en vuestra casa... 

Muchas gracias a todos por vuestras impresiones y por la estupenda publicidad que nos hacéis.

También queremos agradecer al  Club Séptimo Grado por haber acogido ya varias demostraciones de "Incómodos Invitados". diegorg, hay parte del equipo que aún no os ha visitado y está deseando hacerlo. Contad con nosotros para cuando queráis.

Cita de: peris69 en 19 de Marzo de 2016, 14:09:28
Y que precios vais a sacar por ir haciéndonos a la idea

El precio casi definitivo de "Incómodos Invitados" durante la campaña de Verkami será de 26 â,¬ con gastos de envío a CUALQUIER punto de España, incluídos .

Ya falta menos de una semana para que lleguen...

Muchas gracias al Club DA2 por abrirnos sus puertas y dejar que entrasen en él los "Incómodos Invitados", y a todos los daderos por probar el juego y pasaros por este hilo para dar vuestras opiniones.

Para nosotros "Watson & Holmes" es un juegazo: entretenidísimo, bien construido y estupendamente narrado. Coincidimos con vosotros en que ambos pueden compartir estantería en una ludoteca perfectamente porque aportan cosas diferentes.

Un placer mostraros el juego. Ya tenemos preparado algún que otro cómplice por ahí para cuando nos volvamos a ver   

Por cierto, acerca de la fecha de inicio de nuestra campaña en Verkami...

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Cita de: peris69 en 07 de Marzo de 2016, 17:24:31
Bueno decir que lo probé en alcarriagames, y desde entonces con ganas de ver el crowdfunding, y espero que hayáis mejorado alguna mecánica que a mi me hizo un poco esperar algo más de tiempo de lo que debía, por lo demás nos encanto, y andamos esperando, ánimo chicos y a seguir

Le hemos dado vueltas a lo que nos dijiste, peris69. Desde entonces hemos ajustado ciertos parámetros y además damos un par de consejos que ayudan a solucionar lo que apuntas. Gracias por el aporte y por tus palabras .

Antes que nada, agradeceros vuestra participación en este hilo.

   Han surgido varios asuntos, así que vamos por partes:

"Incómodos Invitados" y "Cluedo"

Cita de: Wkr en 05 de Marzo de 2016, 21:42:57
¿Esto qué es? ¿Un cluedo supervitaminado?

   Nos ha gustado mucho tu descripción, Wkr. En cierto modo, eso es lo que pretendemos con "Incómodos Invitados", hacer un "Cluedo" pero más profundo, más rejugable y, sobre todo, más divertido. En definitiva, supervitaminado (y supermineralizado, esperamos).

   Cuando se habla de un juego de mesa en el que hay que resolver un asesinato, el primero que viene a la mente es, inevitablemente, "Cluedo". Nosotros le respetamos mucho y nunca hemos ocultado que es una de las inspiraciones de "Incómodos Invitados". El principio de la carta faltante (retirar una carta de entre las de personajes que será al asesino, retirar una carta de entre las de armas que será el arma del crimen y retirar una carta de entre las de habitaciones que será el escenario del crimen) en el que se basa "Cluedo" es ingenioso, sencillo y genera incertidumbre (que es de lo que trata un juego de misterio) pero, en contrapartida, deja muy poco margen para que en el desarrollo de la partida los jugadores puedan emplear realmente la deducción (que es, en nuestra opinión lo divertido de un juego de misterio).

   La diferencia fundamental entre "Incómodos Invitados" y "Cluedo" surge a partir de la información que contienen las cartas y de cómo se monta la partida:
Las cartas de "Cluedo" sólo muestran sospechosos, armas o habitaciones. En cambio las de "Incómodos Invitados" contienen cierta información (declaraciones, coartadas, informes policiales, dictámenes del forense,…).

Ejemplos de cartas



"Incómodos Invitados" no emplea el principio de la carta faltante, sino que cada partida está pregenerada y viene definida por un conjunto de cartas que se toman de entre el total que trae el juego y sin saber cuáles son (de ahí que todos los jugadores sean detectives y no haya ninguno que se quede "fuera" de la investigación). De este modo, se consigue que la información contenida en cada carta del mazo sea coherente con la información del resto y que todas juntas expliquen el misterio. La mejor forma de ver esto es poner un ejemplo: si en la partida un personaje es inocente, el mazo se "ocupa" de incluir las cartas necesarias para descartar sus móviles.

   Para averiguar el asesino, su móvil y el arma del crimen, habrá que atender a la suma de la información de las cartas que se van viendo. De nuevo un ejemplo, hay varias formas de saber que un sospechoso es inocente: que la policía descarte sus móviles, que no pudiese acceder al despacho del Sr. Walton, que un inocente le dé coartada,...

Ejemplo de deducción
Si sabemos que Claudette Cazelar es inocente porque hemos descartado todos sus móviles y vemos esta carta:



entonces podemos deducir que Stanley Smithe tampoco asesinó al Sr. Walton.

   La mecánica de juego es muy simple. Las cartas tienen un valor numérico (que va de 1 a 3, en función de la cantidad de información que contienen) y unas referencias (los sospechosos o habitaciones de la Mansión Walton sobre las que dan datos). En su turno, cada jugador comunica dos referencias distintas (pueden ser dos sospechosos, dos habitaciones o un sospechoso y una habitación) sobre las que desearía recibir información. El resto de jugadores le ofrecen cartas de su mano que contengan al menos una de las dos referencias pedidas. Para hacer el intercambio con cada uno de sus rivales, el jugador que preguntó debe entregar cartas de su mano (sin importar sus referencias) cuyos valores sumen una cantidad igual o superior a los de las cartas ofertadas. Hay dos condicionantes que le dan interés al juego: los jugadores consultados NO están obligados a ofertar cartas (aunque tengan alguna con las referencias pedidas) y el que pregunta puede intercambiar con cuantos quiera.

   Para ahondar en las formas de deducir y en la mecánica de juego, y atendiendo a vuestras peticiones, aquí os dejamos las reglas que manejamos ahora (tened en cuenta que los componentes indicados son orientativos y puede que no sean los definitivos; todavía hay cuestiones por concretar)

https://app.box.com/s/rldk2az1okknrav5o6obw7l98oi0snpt

   Hay otra versión en camino que igual se podría beneficiar de vuestras sugerencias y correcciones

Escasez de información

   A lo largo del proceso de difusión de "Incómodos Invitados" hemos cometido errores estratégicos y ortográficos. (muchas gracias Barack por indicarnos que "ti" no lleva tilde, en cuanto podamos lo arreglaremos; por favor, si vuelves a detectar que metemos la pata no dejes de decírnoslo).

Cita de: hawckmoon en 06 de Marzo de 2016, 12:46:43
Yo hace tiempo que los voy siguiendo por facebook y de momento muy poca información relativa a las mecánicas usadas para el descifre del autor.
Me interesa el tema, pero quiero ver más.

Cita de: Pez en 06 de Marzo de 2016, 15:06:13
Con esta información tan escasa es complicado dar opinión alguna.
A priori parece interesante el asunto pero............

   Tenéis toda la razón, uno de ellos ha sido ése: hemos hecho poco énfasis en transmitir por las redes sociales cuáles son los procedimientos que se usan en la investigación durante las partidas de "Incómodos Invitados" y lo hemos dejado para las demostraciones.  Nos hemos volcado en hacer el mayor número de demos posible y, a pesar de que han sido unas cuantas, es imposible alcanzaros a todos. Vamos a tratar de enmendarlo. En las reglas que hemos colgado encontraréis más datos. Si veis que nos dejamos algo en el tintero, preguntadnos, por favor.

Cita de: VITAL en 06 de Marzo de 2016, 13:24:51
Yo lo probe en su proceso de testeo bien avanzado ya con los autores y he de decir que el juego nos gustó. Mecánicas curiosas. No puedo decir mucho porque nos dijeron que no dijeramos nada sino os comentaría algo... También nos dijeron que estaba en su última fase ya, asi que no creo que tarde en salir.

   Decirte eso fue otro error, VITAL. Por favor, perdónanos y siéntete libre para decir lo que quieras.

¿Para cuando?, ¿venta directa o crowdfunding?,  ¿precio aproximado?

   Nuestra intención es lanzar una campaña de crowdfunding. La semana que viene comunicaremos la fecha. Aún no sabemos el precio definitivo de "Incómodos Invitados" y preferimos ser cautos. En cuanto tengamos algo concreto al respecto os lo comunicaremos.


Esperamos haber aclarado algunas cosillas. Seguiremos dándoos información.