Hola Kaxte,

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2017, 22:04:48
Aprovechando que los Reyes Magos han sido generosos con el geekgold, resucito este tema para volver regalar avatares de la BGG... Si alguien está interesado en tener avatar en la BGG, pero no tiene geekgold para comprarlo, que ponga en este hilo su nick de la BGG, y le doy las 30 monedas que cuesta (hasta un máximo de 20 avatares).
Requisitos:
- Que el usuario no tenga avatar en la BGG.
- Que el usuario no tenga suficiente geekgold para comprar el avatar por sí mismo.
- Que el usuario gaste en el avatar de la BGG las 30 monedas que le dé, y no en otra cosa.

Si todavía estoy a tiempo, soy txipi en la BGG. ¡¡¡Mil gracias!!!

Hola a todos,

lo primero de todo: ¡feliz 2017! Espero que hayáis empezado el año con buen pie

Lo segundo: prometí que vendría en enero, una vez cumplidas mis obligaciones laborales más urgentes, a seguir con el debate. Pero después de unos días en la nieve y vista la placidez del hilo en mi ausencia, me da bastante pereza seguir O:)

Voy a dedicarme a usar la BSK para lo que inicialmente me animó a participar, para hablar de juegos de mesa, un tema del que tengo un montón que aprender todavía. Quizá más adelante, cuando mis ansias de saber más sobre los juegos se hayan calmado, me apetezca de nuevo retomar este tema, aunque lo dudo un poco O:)

Muchas gracias por vuestro tiempo y por haber mantenido las formas aún cuando son más que evidentes nuestras diferencias. ¡Nos vemos en otros hilos!

Un abrazo y disfrutad de estos días en los que jugar es un gran protagonista

Cita de: madelcampo en 21 de Diciembre de 2016, 20:32:25
Eso que tienes tan importante que hacer no será comprar regalos y comer turrón, ¿no txipi? 
No sé si volverás, pero yo tenía esta respuesta pendiente:

No, tengo que entregar un artículo para el 31 de diciembre o si no no entramos en plazo. Me tocan trabacaciones de navidad. Vendré a la BSK a ver si alguien juega a mi juego (http://labsk.net/index.php?topic=185432.msg1724562) y a leeros, pero no puedo permitirme mucho más hasta enero 

Un abrazo y feliz año

Hola,



COMPUS es un juego para 1 a 4 personas, de 8 años en adelante.

En COMPUS cada jugador simulará ser un programa informático dentro de una computadora y tratará de obtener el resultado deseado (una combinación de bits) antes que los demás.



El libro de reglas está disponible en inglés y español: http://compus.es/print/compus-rulebook-es.pdf.

Y todos los materiales (tableros, cartas, bits) pueden descargase aquí: http://compus.es/index.es.html#get

Hemos probado el juego con niños y adultos, pero nos gustaría que gente que sabe mucho de juegos de mesa como vosotros le echara un vistazo.

¡Todo feedback es muy bienvenido! (Aunque no prometemos haceros caso a todo, porque COMPUS es sobre todo un juego en el que aprendes cómo funciona un ordenador por dentro y queremos ser fieles a lo que realmente pasa a bajo nivel O:) )

¡Muchas gracias!

Hola,

Cita de: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 10:54:39

Cita de: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:45:03
Hola,

Cita de: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 10:35:48

Cita de: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:16:27
Hola,

Cita de: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 09:38:58
Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.

No, no me lo pregunto, sé por qué es.

Por otro lado, estas caricaturas que has dibujado supongo que te valdrán a ti, a mí no

No la he dibujado yo, has sido tú. Concretamente aquí:

Cita de: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:16:27
Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis. Lo contrario sí pasa: los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres. Aquí está la raíz de la lucha.

Eso sí, en lo de que no es más que una caricatura te doy la razón. Al menos eres consciente del peso de tus argumentos.

Ya, claro. Si este es el nivel, yo me bajo O:)

Txipi, no puedes calificar de caricaturas los argumentos de otros y luego llevarte las manos a la cabeza cuando se hace con los tuyos. Bájate, súbete o haz lo que quieras pero se consecuente.

Tú has dicho literalmente:

1. Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis

2. Los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres.

No he cambiado ni una coma. Si eso no es cargar de toda la responsabilidad al hombre y convertir a la mujer en un ser completamente pasivo no sé que será. Pero vamos, lo mio es caricatura. Lo tuyo es pensamiento profundo. Insondable de hecho.

Pues no, no es cargar toda la responsabilidad al hombre sino cargar mucha responsabilidad a algunos hombres. ¿Quiénes mandaron a morir a todos esos soldados en la II GM? ¿Mujeres? No, hombres. ¿Fuimos nosotros? No, yo no había nacido, pero mis ancestros tampoco fueron. ¿Quiénes decidieron que las mujeres no podían votar cuando surgieron las democracias parlamentarias? ¿Mujeres? No, hombres. ¿Se quedaron las mujeres de brazos cruzados ante esa decisión? Muchas sí, pero otras no y al final lograron la restitución de sus derechos.

Cita de: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 10:54:39
Y respecto a esto:

"yo no creo que la no-violencia es inherente a la mujer, pero sí creo que normalmente resuelven sus conflictos por vías no-violentas. Que eso no las convierte en santas, pero es algo que me gustaría copiar."

El día que las mujeres con poder a lo largo de la historia concuerden con este cuento que acabas de contar empezaré a tenerlo en consideración. Puede que las mujeres hayan ejercido tradicionalmente menos violencia personal, pero a la hora de mandar a otros a que la ejerzan por ellas han demostrado ser igual de hideputas y despiadadas que los hombres.

Hasta este último siglo para conseguir poder ha habido que ser un cabronazo (o cabronaza, claro) con todas las letras. En este último siglo la cosa no pinta mucho mejor, pero algo hemos avanzado. Yo no me refiero a las pocas mujeres que han podido llegar a la cúspide siendo igual de hideputas que el resto, sino a todas las que no llegaron precisamente por no serlo. En hideputismo las estadísticas son abrumadoras, pero vuelvo a repetir que no creo que las mujeres sean unas santas y su hijoputez está igual de repartida que en los hombres. Lo que ocurre es que hasta ahora no ha habido ni un solo caso en la historia de la Humanidad (que yo conozca) donde un sistema gobernado por mujeres discrimine sistemáticamente a los hombres.

Y dicho esto, me despido de todos vosotros hasta el 1 de enero. Me acaban de comunicar que tengo que entregar algo muy importante antes del 31 de diciembre, así que os espero en el 2017 para patear vuestros blancos y heteropatriarcales traseros... (¡ES BROMA, POR SUPUESTO! Que nadie se me enfade por esta última chorrada, por favor).

Hola,

Cita de: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 10:35:48

Cita de: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:16:27
Hola,

Cita de: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 09:38:58
Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.

No, no me lo pregunto, sé por qué es.

Por otro lado, estas caricaturas que has dibujado supongo que te valdrán a ti, a mí no

No la he dibujado yo, has sido tú. Concretamente aquí:

Cita de: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 10:16:27
Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis. Lo contrario sí pasa: los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres. Aquí está la raíz de la lucha.

Eso sí, en lo de que no es más que una caricatura te doy la razón. Al menos eres consciente del peso de tus argumentos.

Ya, claro. Si este es el nivel, yo me bajo O:)

Hola,

Cita de: tinocasals en 21 de Diciembre de 2016, 00:03:39
Ya. Quizá no nos hemos entendido. Te pedía que opinaras sobre el hecho que resolver conflictos de forma violenta sea una actitud masculina. Opinas que "que con más educación en la resolución no-violenta de conflictos (más típica de mujeres que de hombres) avanzaríamos". Hay una cosa que no entiendo de tu/vuestro modelo. Qué es inherente al hombre/mujer y qué no. Porque en ese debate abierto nature vs. nurture parece que también bastante cherry-picking. No decimos que hay que fomentar la no-violencia sino que hay que "feminizar" el mundo, porque la no-violencia es inherente a la mujer y, a diferencia del cuidado de los hijos, la no-violencia no proviene de ese rol patriarcal que hay que eliminar.
Lo que te vengo a decir, en resumen, es que el 90% de la población carcelaria, siendo masculina, es víctima de su rol de género. Aunque las culpables no sean las mujeres.

Yo no creo que el uso de la violencia sea propio del hombre y evitar la violencia sea propio de la mujer. Si bien es cierto que tradicionalmente se han asociado esas formas de resolver los conflictos a uno y otro sexo (por eso se suele hablar de "feminizar" el mundo, término que a mí no me gusta nada porque presupone "hombres = violentos, mujeres = dialogantes"), creo que mucho de eso es aprendido (de la misma forma que en culturas asiáticas son mucho menos proclives a discutir abiertamente y dicen a todo que sí para luego hacer lo que les sale de las gónadas). Dicho esto, quiero que hombres y mujeres aprendamos más y mejor que a golpes no se suele solucionar nada y en esto las mujeres nos llevan un poco de ventaja (nosotros les llevamos ventaja en rechazar las críticas veladas y sarcasmos e ir de cara, por ejemplo).

En resumen: yo no creo que la no-violencia es inherente a la mujer, pero sí creo que normalmente resuelven sus conflictos por vías no-violentas. Que eso no las convierte en santas, pero es algo que me gustaría copiar.

Cita de: tinocasals en 21 de Diciembre de 2016, 00:03:39

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 23:03:07

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Yo diría que glass basement y sticky floor no son exactamente lo mismo, pero bueno. Por otra parte, el problema no es sólo el precariado en términos de trabajo mal pagado sino también de condiciones laborales [en concreto hablo de peligrosidad laboral]. Sabrías decirme dónde se habló? El hilo es bastante largo

Glass basement y sticky floor no son lo mismo pero se refieren al trabajo precario. La crítica a que las mujeres no quieren romper el suelo de cristal que les separa de los trabajos más peligrosos es bastante demencial. ¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas? Un poco de locos. El glass basement se va a solucionar por la vía rápida a través de mano de obra automatizada. De la misma forma que mandamos a robots a tratar de arreglar el desastre en Fukushima, mandaremos a robots a hacer trabajos en los que actualmente muere gente. Pelear porque la mujer esté ahí no tiene mucho sentido.

De esto hemos hablado bastante madelcampo y yo porque él dice que el tema de los accidentes laborales no interesa al feminismo y yo opino lo contrario.

Si contestas sólo a una parte de este post que sea a esto porque me parece lo más importante. Con tus gafas moradas pones el centro en la mujer, y estás en tu derecho, pero es tremendamente injusto. La frase "¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas?" sí que es demencial por dos cosas: 1. la premisa de que "el mercado laboral castiga a la mujer" tiene en cuenta el propio glass basement? Porque si no se vuelve un argumento circular del tipo "no tengo en cuenta tu crítica porque sin tenerla en cuenta salgo perdiendo". Si existe el glass basement debes actualizar tu modelo para relativizar la afirmación de que el mercado laboral castiga a la mujer, y 2. [la más importante] porque de lo que va la cosa no es de que la mujer tenga que luchar para romper el glass basement y entrar en los estamentos más bajos, de lo que va la cosa es de que los hombres no tienen por qué acabar ocupando esos estamentos sólo por ser hombres. Aquí la víctima es el hombre. Me entristece bastante pensar que el feminismo pone a la mujer en el centro también de esto y lo resume en algo como "sólo me falta luchar para que me castiguen más". Para mi ese es el indicador de que la postura ha pillado demasiada inercia.

Yo creo que el mercado labora castiga a la mujer incluso teniendo en cuenta el glass basement, sí. Que el colectivo desfavorecido tenga que pelear también por los pocos casos en los que no se ve desfavorecido es algo que estratégicamente no tiene mucho sentido. Como detrás de los colectivos hay más que pura estrategia, la mayoría de colectivos y personas feministas se solidarizan con esos problemas pero no los ponen en el centro de su agenda, como es lógico. De cualquier forma, como te decía antes, lo del glass basement se va a acabar vía robotización de los trabajos más peligrosos, es un problema con solución técnica.

Cita de: tinocasals en 21 de Diciembre de 2016, 00:03:39
Los sentimientos son como los culos: cada uno tiene el suyo.
Turgente, suave, heteronormativo.
Yo soy más de culo que de tetas.

[estoy de broma]

Hola,

Cita de: Gand-Alf en 21 de Diciembre de 2016, 09:46:10
¿Que las mujeres no tienen ninguna responsabilidad? ¿Acaso a los hijos solamente los educa el padre? ¿Las mujeres nunca han tenido ningún papel en la educación y en la perpetuación de ciertos valores en las nuevas generaciones?

Sí, en esto tienes razón: hay mujeres machistas que han educado a sus hijos en el machismo. Pero a estas no las considero feministas, claro está.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Diciembre de 2016, 09:46:10
Los padres están discriminando desde el momento en que deciden el nombre del futuro bebé en función de su sexo.

¡Juas! ¿Algún resquemor vivido en carne propia que quieras contarnos?

Hola,

Cita de: Sertorius en 21 de Diciembre de 2016, 09:38:58
Txipi, te preguntabas antes por qué el nuevo feminismo genera tanto rechazo entre hombres y mujeres. Puedes releer tu último párrafo y enconrarás la respuesta. Por un lado los hombres son omnipotentes y malvados, pues cargan con toda la culpa y toda la responsabilidad de los problemas sociales. Por otro, las mujeres son unas monguers inválidas sin capacidad de decisión que no han influido lo mas mínimo en la conformación de la sociedad actual. Haciendo amigos en ambos sexos.

Ese maniqueismo y ese reparto automàtico de papeles de víctima o verdugo según tus genitales sean externos o internos no solo es simple y falsa, es que es la muestra perfecta de discriminación por sexo.

No, no me lo pregunto, sé por qué es.

Por otro lado, estas caricaturas que has dibujado supongo que te valdrán a ti, a mí no

Hola,

Cita de: tinocasals en 21 de Diciembre de 2016, 00:05:28

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 23:23:14

Cita de: txipi

Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

NO, esto no puede ser más falso. Cuando se discrimina por razón de género, el sexo de quien ejerce la discriminación es irrelevante. Cuando se hacen reclutamientos forzosos de hombres en guerras o se ejecuta solo a hombres, se hace discriminando por sexo, por la idea de que solo los hombres deben ser reclutados, o solo los hombres merecen ser ejecutados. Es un problema de género.

Lo que estás diciendo es nada menos que las mujeres no pueden ser machistas.

Por cierto, no sé si contestarás a mi "segunda parte". Lo digo por esperarla para mover ficha.

En esto estoy de acuerdísimo. Y me parece básico llegar a una definición común.

Pues yo en esto sigo en desacuerdísimo con vosotros y quizá sea el punto central del debate y la razón por la que no nos terminamos de entender.

Me parece bastante fácil de entender mi postura si lo comparamos con la gente que lucha por la no discriminación de la gente de color. Imaginemos que esos millones de rusos que muy valientemente murieron en la II GM echaran ahora en cara (sus familiares, claro, los muertos poco pueden echar en cara ) al movimiento en defensa de los derechos de las personas de color: "Ey, aquí murieron millones de blancos y vosotros no decís nada porque no va con vosotros, ¿verdad?". Dejando al margen que muy probablemente quien está en un movimiento así también esté en contra de lo que pasó en la II GM, el hecho de que fueron blancos matando a blancos los que murieron en el frente ruso es importante para determinar la hipocresía (o no) de ese movimiento.

El origen de la violencia o la desigualdad es fundamental. Lo mismo sucede con la violencia doméstica de hombres contra hombres (homosexuales o no): eso no es violencia de género y las personas feministas no podemos sino estar en contra de ella como violencia en sí, pero no como violencia de género en tanto en cuanto no es el resultado de una injusticia provocada por un género sobre el otro.

Las mujeres no han tomado decisiones que han desembocado en que los hombres sufran esos problemas que mencionáis. Lo contrario sí pasa: los problemas de género que sufren las mujeres son consecuencia de decisiones tomadas por hombres. Aquí está la raíz de la lucha.

Hola,

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
¿Qué es para ti el suicidio si no es un acto de rendición? Preferir la muerte antes que la vida es rendirte ante unas condiciones que se te han hecho insoportables, ¿no? No tengo ni idea de los suicidios por cuestiones estéticas y tampoco sé mucho sobre los intentos de suicidio. Lo que sí que creo es que es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos, por ejemplo.

En este tema no estoy nada de acuerdo. Creo de verdad que tienes doble rasero [ofreces más o menos sensibilidad según el caso]. Si los hombres se suicidan más lo llamamos acto de rendición y decimos que se lo pueden permitir porque no tienen nadie a cargo [cómo que no?]. ¿Dices que "es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos" hablando de la diferencia entre un padre y una madre? ¿Esas "condiciones que se han hecho insoportables" no las tienes en cuenta por igual en todos los suicidios? Como en el caso del ejército yo digo que este es un fenómeno "de género" a analizar como cualquier otro y con el que deberías actualizar tu modelo.

No, para mí es un acto de rendición en ambos casos (hombres y mujeres) y creo que es más difícil rendirse con personas a tu cargo. Cuando hablo de con hijos y sin hijos me refiero a hombres y mujeres, no solo a mujeres. Pero sí creo que hay diferencias fundamentales en cuanto a horas dedicadas a la crianza entre padres y madres. Las mujeres invierten muchísimo más tiempo en los cuidados (hay datos). Puedes pensar que traer dinero a casa es también dedicarse a la familia y no te falta razón, pero el apego que se genera con una y otra actividad es muy diferente.

Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18
Sin duda. Yo tampoco estoy a favor de perpetuar esos roles, claro. Lo que decía es que tus frases "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família" [que has usado para explicar que las mujeres se suiciden menos] NO forman parte del rol tradicional femenino. Forman parte de los dos roles [lo masculino/femenino está en cómo se reparten las responsabilidades]. Por eso no acabo de creerme que las mujeres se suiciden menos porque tienen hijos y que los hombres sean más libres de rendirse.

Repito el argumento anterior: creo que se desarrolla un apego muchísimo más fuerte cuidando a alguien que procurando bienes a esa persona. Cuando digo "volcarse en la familia" me refiero a estar con tu familia, dedicarles tiempo presencial. Cuando un padre trabaja 13 horas al día se suele decir que está "volcado en su trabajo", a pesar de que el dinero que gane pueda ser para su familia. De cualquier forma, no hablo de este tipo de héroes, sino de la mayoría de la gente, sobre la que se asume que un niño está cuidado si está con su madre, pero no se asume que esté tan cuidado si falta su madre (cuando yo me voy a un congreso nadie me pregunta que con quién he dejado a los niños, pero a mis compañeras de trabajo sí se lo preguntan, sintomático).

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Por otro lado, que la mujer esté peor en líneas generales no indica que toda mujer esté peor a todo hombre ni que los hombres lo tengamos facilísimo en la vida.

No. Por supuesto. Y esa es otra cosa interesante [hay tantas...]. Debatiendo con personas feministas me han llegado a decir: "tú cobras más que yo por ser hombre". Yo personalmente me alegro de que poco a poco el debate de género esté más presente pero el problema es que la ideología se extiende de forma dogmática a base de eslóganes. Si me equivoco corrígeme pero yo diría que la brecha salarial son dos gaussianas diferenciadas pero con cierta superposición y eso no te permite coger un individuo al azar de cada gaussiana y suponer que entre ellos la brecha existe.

Sí, es más o menos así, aunque más que curvas "normales" lo que ocurre es que ambas están sesgadas (son asimétricas, tienen skewness) hacia los salarios más bajos y sobre todo esta asimetría la sufre la curva de los salarios femeninos. Pero sí, hay mucho solape y, por tanto, muchos casos de mujeres cobrando más que hombres.

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21

Cita de: txipi en 19 de Diciembre de 2016, 21:30:38

Cita de: tinocasals en 19 de Diciembre de 2016, 15:53:53
Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Que hay que educar más y mejor en la resolución no-violenta de conflictos.

Esto es un manzanas traigo en toda regla

Me dices que opine sobre una medida coercitiva como la cárcel que afecta principalmente a gente que resuelve sus conflictos de forma violenta. Pues opino que con más educación en la resolución no-violenta de conflictos (más típica de mujeres que de hombres, por eso las cifras son las que son), avanzaríamos mucho en reducir el número de reclusos. Sin más.

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Yo diría que glass basement y sticky floor no son exactamente lo mismo, pero bueno. Por otra parte, el problema no es sólo el precariado en términos de trabajo mal pagado sino también de condiciones laborales [en concreto hablo de peligrosidad laboral]. Sabrías decirme dónde se habló? El hilo es bastante largo

Glass basement y sticky floor no son lo mismo pero se refieren al trabajo precario. La crítica a que las mujeres no quieren romper el suelo de cristal que les separa de los trabajos más peligrosos es bastante demencial. ¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas? Un poco de locos. El glass basement se va a solucionar por la vía rápida a través de mano de obra automatizada. De la misma forma que mandamos a robots a tratar de arreglar el desastre en Fukushima, mandaremos a robots a hacer trabajos en los que actualmente muere gente. Pelear porque la mujer esté ahí no tiene mucho sentido.

De esto hemos hablado bastante madelcampo y yo porque él dice que el tema de los accidentes laborales no interesa al feminismo y yo opino lo contrario.

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Y si tengo que decidir si ser proletario precario o proletaria precaria, sigo quedándome en el primer grupo sin dudarlo. Al menos hasta que cambien muuuucho las cosas.

Yo no lo tengo tan claro. Y te lo digo de verdad, sinceramente y con toda la sensibilidad de la que dispongo [y sabiendo que no puedo meterme en la piel de una mujer, claro].

OK, en esto disentimos, pero sobre sentimientos no tiene ningún sentido discutir

Hola,

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
Ningún envoltorio frena una verdadera vocación, como un caramelo no se rechaza por eso. Todavía se podría pensar que entrar en un "mundo de hombres" y estar rodeado del otro sexo puede ser apriori una traba. Pero para programar, por ejemplo, no hace falta siquiera entrar en ningún ambiente de ese tipo, es algo que uno puede aprender por sí mismo en su habitación, por el hecho de haberle entrado la curiosidad. Además, se demuestra que ese no es el problema, porque las mujeres se están incorporando cada vez más en los estudios de desarrollo de videojuegos (por seguir con el tema), pero sobre todo lo hacen en la parte de grafismo, no de programación. ¿No era que estar delante de un ordenador manejando programas informáticos entre hombres era un estereotipo masculino que asustaba?

Claro que ningún envoltorio frena ninguna verdadera vocación, por eso el número de mujeres que se dedican a esto no es cero, vienen A PESAR DE todo eso. Hay muchos casos de mujeres desarrolladoras que se ocultan tras nicks para evitarse toda la carga extra que tienen que soportar solo por ser mujeres.

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
Ya hemos hablado acerca del carácter natural del ser humano como especie animal, y la naturaleza no tiende a la igualdad entre los sexos dentro de los mamíferos, sino a la especialización de tareas, intereses, necesidades y capacidades.

Yo no niego que haya diferencias biológicas entre hombres y mujeres, solo niego que esa sea la razón principal que sustenta las desigualdades actuales.

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
Uno de esos casos felices donde se une el interés y la inteligencia con el ambiente favorable puede ser el de Ada Lovelace aunque considerarla como la primera programadora es algo generoso, porque tomó la idea de la programación del telar programable de Jacquard mediante tarjetas perforadas.

El telar de Jacquard no era un computador de propósito general, la máquina analítica de Babbage, sí. Nadie hasta la fecha había programado nada sobre una máquina Turing-completa que solo existía sobre el papel (no fue posible construirla en vida de Ada Lovelace).

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
En cuanto a Margaret Hamilton, la que se considera la primera ingeniera de software, me parece muy significativo lo que decía en una entrevista reciente:
"Las mujeres que trabajaban en informática en esa época eran muy a menudo relegadas a posiciones inferiores. En el caso del proyecto Apolo mis colegas (en su mayor parte, hombres) y yo éramos amigos y trabajamos codo con codo para resolver problemas exigentes con fechas límite críticas. Nos concentramos en nuestro trabajo más que en sí alguien era hombre o mujer. Era más frecuente que nos refiriéramos a alguien como "una persona de la segunda planta", "un tipo de hardware", "alguien de DAP", "un gurú de sistemas operativos" o un "rope mother" (pudiendo ser hombre o mujer). (Alguien encargado del cableado)."

La primera frase parece casi obligada, para cumplir con la idea general del feminismo. Y sin embargo, su experiencia no es en absoluto discriminatoria. ¡Cuántas veces ocurre esto! : "se discrimina, pero no ha sido así en mi caso". Lo mismo pasaba con las declaraciones en un reciente video sobre las mujeres y los videojuegos. Evidentemente, ¿cómo se va a rechazar el verdadero talento? ¿cómo no se va a aprovechar?. Sería cosa de imbéciles. Lo que simplemente ocurre es que no es habitual.

Estamos hablando de rechazar talentos excepcionales, no talentos moderados. Que una mujer en aquella época tuviera que ser excepcional para ser tratada como un igual habla un poco mal de esa supuesta igualdad. Quiero creer que ahora estamos algo mejor.

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
Pues menuda pobre visión de la humanidad, Txipi. Afortunadamente, no es así. La debilidad de la voluntad es un rasgo de la personalidad débil, no de la humanidad. Además, tu mismo te contradices cuando afirmabas que "solo las mujeres muy echadas para adelante..." ¿Qué es eso entonces?

El hecho de que hables de "ser todo lo racionales que debiéramos" muestra hasta qué punto estás perdido en esto. La clave no es la racionalidad, es la voluntad, el deseo, la necesidad, y es una fuerza irracional. "Velle non discitur", "el querer no se aprende", decían los antiguos, es una fuerza originaria. La historia está llena de ejemplos de superación de inconvenientes, ambientes hostiles sobre los que un verdadero interés se abre paso. Es el ejemplo del "friki" del que ya he hablado, que no se echa atrás por el qué dirán.

¿Niegas la existencia de los sesgos cognitivos? Alucinado me hallo :O Cualquiera que sepa un poco de psicología conoce lo influenciables que somos como individuos y como especie. Y no me parece pobre, lo contrario nos haría Aspergers a todos. Estamos aquí tú y yo debatiendo gracias a esos sesgos. Tu seleccionas los casos que son favorables a tu postura y yo hago lo propio. Sin sesgos esto sería bastante aburrido

Con personas muy echadas para adelante me refiero a personas (hombres o mujeres) que desoyen a la razón y persiguen sus sueños incluso aunque todo indique que no van a triunfar. Yo no quiero que ninguna persona tenga que ser así para hacer informática. Me gustaría que la situación analizada objetivamente les animara a venir.

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
Cuando alguien dice que la opinión de sus padres ha influido en la elección de carrera, no está diciendo que haya cambiado su manera de sentir, que haya contrariado su deseo inicial. Los padres a menudo conocen a sus hijos, saben lo que les gusta desde niños, conocen sus talentos, y pueden estar recomendándoles precisamente lo que coincide con sus preferencias. Es decir, muchas veces habrá una influencia de los padres en la misma dirección que ya se habia escogido quizá con alguna duda o recelo, a modo de apoyo decisivo.

No sé con cuántos orientadores escolares te has reunido en el último año, pero yo por mi trabajo me he reunido con más de 10 y la conclusión es clara: los padres (y madres) son conservadores a este respecto (independientemente de su ideología) y quieren que sus hijos estudien carreras "buenas de toda la vida".  Muchas chicas que por preferencias podrían estar en informática han acabado en ingeniería industrial por esa querencia de sus progenitores a carreras "buenas de toda la vida". Su influencia no es tan idílica como planteas, tienen su agenda pensada y puede no coincidir con la de sus hijos. Cuando ese es el caso, presionan para que prevalezca la suya.

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
No es así. Quieres formar una especie de hilo conductor que no existe en la mayoría de los casos. La afición a la electricidad o el radioaficionado, etc, eran cosa de una ínfima minoría. En cambio, la informática llegó a una parte importante de la población, en familias que no tenían ninguna de esas aficiones tecnológicas previas.

La película, por lo tanto, no es una causa, sino una consecuencia. Sobre las portadas de Azpiri, ¿por qué iban a ser motivo de rechazo? ¿No había muchas (no solo de Azpiri) que representaban a una heroína protagonista y activa, por ejemplo Phantis, Hundra, Turbo Girl, etc? Además, las portadas ni siquiera se veían mucho, porque la mayoría de la gente en aquella época no compraba juegos originales, sino que los copiaba en cintas y solo se podian ver en algunas revistas si es que se compraban o te las dejaban. Y los anuncios, cuando eran de videojuegos, muchas veces representaban a un niño y una niña, como solian hacer en Atari, por ejemplo. Pero en general tampoco es que fuesen algo muy visto, en este sector eran más bien escasos.

En realidad este tipo de cosas no influye apenas. Yo recuerdo que mis hermanas jugaban mucho junto con nosotros al principio, y fue poco a poco que fueron perdiendo interés. En la parte creativa nunca llegaron a entrar. No es porque no les motivasen las portadas o los anuncios. Tampoco vimos en aquella época "Juegos de Guerra", fue después. Yo creo que hay algo más decisivo que tiene que ver con la madurez más temprana de las niñas, (lo cual en el fondo, es una estrategia de la naturaleza para prepararlas para la maternidad), y que permite a los chavales ser como niños por mucho más tiempo. Además, si lo decisivo son esos supuestos estereotipos de la informática como cosa de hombres ¿cómo es que cuando llegó internet y los chats y demás, de repente se vio a jovencitas en masa en los cibercafés frente a ordenadores?

Aquí cuentan un poco cómo fue todo ese marketing que tan unisex te parece: http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-29/informatica-mujeres-programacion-1984_1297125/

Me hace especial gracia que pongas a protagonistas hipersexualizadas como Turbo Girl o Phantis como ejemplos que pretendían atraer a las mujeres. Es como si me dices que Pamela Anderson  estaba en los Vigilantes de la playa para atraer a las mujeres

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 14:33:14
En cuanto a los juegos de mesa, es normal que no hayas podido contestar, ya que pone de manifiesto que todo aquel supuesto poder de los referentes y de los estereotipos no es lo decisivo: Los juegos de mesa, sus autores, su creación, es algo que no se conoce bien, de lo que no hay apenas imágenes o símbolos culturales. Es un mundillo donde a las mujeres les suele gustar participar jugando y pasando un buen rato en compañía, pero a la hora de crear no muestran mucho interés. Pero me alegra que cumplas con mi estereotipo, porque... no es un estereotipo, es tu afición auténtica, Txipi. No eres una marioneta social que sigue unos dictados inexistentes.¿O crees que sí lo eres?

Claro que lo soy,  yo soy yo y mi circunstancia. Fíjate si lo creo que el malvado feminismo me ha sorbido el cerebro y me tiene en este hilo trabajando gratis..

Las mujeres no tienen problemas para crear, otra cosa es que no haya todavía suficientes como para que el número de creadoras sea significativo en según qué ámbitos. Es como aquella gente que decía que a los negros se les da fatal nadar... no, a ver, el problema es que la mayoría no tiene la oportunidad de acceder a una piscina regularmente y culturalmente se han inclinado por otro tipo de deportes, pero el día en que unos cuantos se pongan a ello, me juego doble contra sencillo a que va a pasar parecido a los 100 metros lisos porque por fisionomía lo tienen bien para triunfar también en el agua.

Hola,

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 10:18:08

Cita de: Lochi en 20 de Diciembre de 2016, 07:44:00
Posiblemente tampoco hayan indagado en conclusiones políticas, pero oye, las rebuscadas son sólo las de los demás...

Tengo ganas de volver a ver la escena de Vader

Sí se ha hecho, en los Estados Unidos. Pero la idea de txipi no solo es rebuscada, sino falsa, a no ser que en el ejército americano haya muchos "Mohamed"

Insisto, en los ejércitos actuales los soldados rasos son en su mayoría gente con pocos recursos económicos y eso hoy en día significa gente de color en su mayoría. Lo contrario sucede con los altos mandos. Está claro que en EEUU no hay mucha inmigración africana, pero de haberla, estarían más probablemente en infantería ligera que en el alto mando.

Pero bueno, está claro que no nos vamos a convencer mutuamente, así que hablemos de la película A mí me gustó. Es una peli de acción que bien podría ser un capítulo de Rebels si no fuera por la puesta en escena, claro. En mi modesta opinión, no todo en Star Wars tiene que tener un rollo místico de la fuerza y todas esas mandangas O:)

Hola,

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21
A mi hay algo que me chirría, una especie de doble rasero o, más bien, un doble modelo. Las tendencias que hacen que cada vez sea menos raro ver una mujer ejerciendo labores policiales o militares son exactamente las mismas que las que hacen que cada vez sea menos raro ver a una mujer ejerciendo cualquier profesión tradicionalmente masculina. Si consideramos que aún no es suficiente, que gran parte del mundo laboral sigue estando vetado a la mujer y que hay que luchar porque deje de ser así entonces no podemos minimizar los problemas masculinos porque "cada vez son menos exclusivos del hombre". Lo son o no justo en la medida en que estamos solucionando el problema. Son problemas masculinos porque pertenecen a ámbitos que denunciamos como masculinos. Me explico?

No sé si te sigo del todo O:)

Creo que no es lo mismo tratar de que haya mayor representación femenina en los puestos de responsabilidad que tratar de que muera un número parecido de mujeres que de hombres en el frente de guerra.

Está claro que las muertes en el frente de guerra son un problema (actualmente) masculino, pero no es fruto de una decisión política tomada por las mujeres en el poder, sino por otros hombres en el poder y es algo que no es indiferente a hombres y mujeres feministas con posturas claramente antibelicistas.

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21
El glass ceiling y el glass basement son el mismo fenómeno. Es por eso que me cuesta creerme el patriarcado como una sociedad creada para beneficio del hombre y a expensas de la mujer. Aunque haya menos ejemplos [es así?] y aunque sean menos graves [es así?], los hombres sufren los roles por género. Se dice que el patriarcado nos afecta a todos/as, pero a la hora de la verdad pocos se lo creen, pocos lo implementan en su modelo del mundo. Volviendo al caso de arriba: NO. En el ejército hay un 88% de hombres. Si en algún momento vamos a criticar este dato porque evidencia otro ámbito cerrado a la mujer, por lo menos aceptémoslo cuando evidencia las penurias por las que algunos hombres pasan por ser hombres. Estás de acuerdo?

No, no te sigo, perdona. No sé de dónde partes y a dónde quieres llegar O:)

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21

Cita de: txipi en 19 de Diciembre de 2016, 21:30:38

Cita de: tinocasals en 19 de Diciembre de 2016, 15:53:53
Respecto al suicidio «¿cuántas mujeres se suicidarían si no tuvieran a otras personas a su cargo?». No sé. ¿Importa hasta el punto de eclipsar que quien se suicida, en nuestra sociedad, es (estadísticamente) el hombre? ¿Puedes denunciar que tu rol tradicional sea el cuidado de personas y al mismo tiempo quitar importancia al desequilibrio en el suicidio porque si no tuvieras que cuidar de nadie tú también te suicidarías?

Para mí claro que importa: suicidarse es un acto de rendición y hay muchas mujeres que ni siquiera pueden rendirse por tener a personas a su cargo. ¿Cuántos hombres con personas a su cargo se suicidan? Conforme las mujeres van renunciando más al rol tradicional de volcarse en su familia, quizá su tasa de suicidio se asemeje a la de los hombres.

Lo siento. No acepto ni de lejos ese "suicidarse es un acto de rendición". Y me cuesta creer que tú explicaras así el fenómeno del suicidio si la estadística fuera a la inversa. Qué opinarías de un suicidio femenino por cuestiones estéticas? Acto de rendición? Por cierto, el porcentaje de intento de suicidio es mayoritariamente femenino, aunque probablemente sea fácil llegar a alguna explicación que confirme cualquier teoría. A esto me refiero con el modelo, me parece que no está bien definido y que se va eligiendo dinámicamente para adaptarse al relato.

¿Qué es para ti el suicidio si no es un acto de rendición? Preferir la muerte antes que la vida es rendirte ante unas condiciones que se te han hecho insoportables, ¿no? No tengo ni idea de los suicidios por cuestiones estéticas y tampoco sé mucho sobre los intentos de suicidio. Lo que sí que creo es que es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos, por ejemplo.

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21
Por otra parte, yo creo que el rol tradicionalmente femenino es "quedarse en casa y ocuparse del cuidado de las personas", tanto como el masculino es "salir al mundo a pegarte con otros que son como tú para poder traer el pan a casa". No sé cuál de las dos cosas se corresponde más con tus expresiones "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família", diría que ambos van de eso. A mi la presión de tener que procurar para mi família porque soy el hombre de la casa me pesa bastante, y lo digo en serio.

El feminismo no está a favor de perpetuar esos roles sino más bien al contrario, que puedan ser elegidos y consensuados por quienes integran la familia.

Por otro lado, que la mujer esté peor en líneas generales no indica que toda mujer esté peor a todo hombre ni que los hombres lo tengamos facilísimo en la vida.

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21

Cita de: txipi en 19 de Diciembre de 2016, 21:30:38

Cita de: tinocasals en 19 de Diciembre de 2016, 15:53:53
Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Que hay que educar más y mejor en la resolución no-violenta de conflictos.

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21
Por otra parte, piensa en el machirulo más tópico que te venga a la cabeza, el más bruto e insensible, y piensa en la sensibilidad que le estás pidiendo para que analice sus privilegios y sus actitudes. Piensa en el esfuerzo que quieres que haga, teniendo en cuenta el perfil de persona que es. Crees que tú le ofreces la misma sensibilidad a cambio? Crees que, en el momento en que se deconstruyera [si esto fuera posible], no encontraría también agravios que ha sufrido como hombre con los que nadie jamás empatizó? Oiga, usted que tiene que ir a la obra todos los días de sol a sol, usted que tiene que volver por la autopista con una furgona cargada de material pesado, con otros hombres, a 140km/h porque quiere ver a sus hijos despiertos, usted a quien se le ha educado en que un arnés o un casco sólo quitan tiempo y molestan, usted deconstrúyase porque no puede ser que vaya por ahí sentándose en el metro con las piernas más abiertas de lo normal. "Qué? Blue collar-jobs? Glass basement? Eso son "male tears"!"
O peor aún... "Pero tú luego vas a casa y lo pagas con tu mujer!" Como citaba ayer Barbijaputa: "El hombre más oprimido puede oprimir a otro ser, que es su mujer. La mujer es la proletaria del proletario".

Sabes qué contestaría yo a esto? Pues una de esas no-falacias que tan de moda está denunciar: #FlacoFavor le hace esto al feminismo [aunque sólo sea a nivel táctico].

Hay muchos temas en este tema 

Yo no pretendo que el machirulo más machirulo se caiga del caballo como Saulo camino de Damasco. Con que no mate o agreda a mujeres ya me conformo, me valdría incluso con que siguiera pensando igual mientras no lleve a la práctica sus pensamientos.

En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Y si tengo que decidir si ser proletario precario o proletaria precaria, sigo quedándome en el primer grupo sin dudarlo. Al menos hasta que cambien muuuucho las cosas.

Hola,

Cita de: Betote en 20 de Diciembre de 2016, 00:00:27

Cita de: Molinete en 19 de Diciembre de 2016, 23:06:49
Yo me he visionado ya 7 veces la escena final de Darth Vader.
No necesito mas.

Gran verdad. Vamos, que podían haber puesto antes 3 horas de una pared pintada secándose, que con esos dos minutos al final ya iba a haber valido la pena la peli

Cuando enciende el sable estando a oscuras es lo maaaaaaas