Si por acabar con el sistema económico se refieren a acabar con el intercambio de bienes y servicios, sí, el artículo de Crashoil ha dado en el clavo. Hay gente que sufre de condiciones adversas de salud muy serias que está absteniéndose de ir al médico por miedo al virus. Cuando se habla de la destrucción de la economía, se habla de este tipo de cosas. De médicos que cierran la consulta porque los pacientes no van por miedo. De gente que camina descalza porque no hay suministro de calzado.

Y esto va a pasar en cualquier sistema económico en cualquier momento que cunda el pánico. Salvo que le pongas a la gente una pistola en la sien para que vaya al médico y compre zapatos, claro, lo cual no me parece una perspectiva halagüeña.

Creo que, a la larga, va a morir mucha más gente por el efecto pánico que por el virus en sí. Gente a la que no se le van a detectar tumores porque canceló su cita con radiología para no contagiarse de COVID-19, cuadros de dolor crónico con complicaciones psiquiátricas y tendencias suicidas sin tratar...

Por cierto, a lo que por ahí llaman cambio del sistema económico, yo lo llamo descomposición del orden social. Bienvenidos a Mad Max. Id poniendo pinchos en la capota de vuestros vehículos.

Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

@Antonio Carasco, @Liquid326, supongo que no significa mucho, pero os deseo mucha suerte.

Mi principal empleador es Español y la caída del volumen de trabajo de los últimos 10 días ha sido brutal. No es que corra peligro de cerrar, pero la pinta que tiene es que los próximos meses cubrirán gastos y no generarán beneficios.

Yo tengo suerte porque tengo más de una fuente de ingresos a la que agarrarme. Y lo sigo viendo negro.

La gente que protesta de que nosequién está anteponiendo la economía a las vidas humanas muchas veces se piensa que Economía es un Monopoly que se cascan en Wall Street y que no tiene impacto en la vida de la gente. Pues no, Economía es Calzados Manolo fabricando botas y viviendo de ello. Quien sacrifica la Economía porque las vidas humanas son más importantes hará que no se fabriquen botas, Manolo se muera de hambre, y la gente vaya descalza.

Es un poco como cuando hay sequía y la gente reclama que las reservas de agua se asignen a la gente en vez de a los agricultores, porque la gente es más importante que el maíz. Son afirmaciones muy efectistas, pero olvidan que cuando no hay producción agraria, la gente y el ganado se mueren de hambre.

Lo que hay que conseguir es un equilibrio tal que Manolo pueda seguir proporcionando botas a la gente, sin contribuir a la distribución de la enfermedad. Eso es lo difícil, y no tengo claro que los políticos se hayan figurado cómo hacelo.

Cita de: raiderovicent en 16 de Marzo de 2020, 16:30:20
Si el tema es el que lo compra nuevo por 60 y lo vende por 50, ¿el segundo vendedor lo debe vender por menos? ¿es políticamente correcto venderlo por lo mismo que me costó?
Ejemplo, estoy viendo los Fireteam Zero por 50 o 60 o incluso 70. Si ahora mismo en cierta tienda lo tengo nuevo por 50... Les costó 100? o les costó 50? y me lo quieren vender por lo mismo o más caro?

Debería calentarme la cabeza con estas cosas? o mejor pienso si me interesa y si quiero pagar ese precio sin pensar en el beneficio que le reporta al que se lo compras?

Pues no hay tema ni nada con esto!!!

Mi opinión personal es que el precio al que debe ponerse un juego a la venta es el precio que la gente quiere pagar por él. Más que nada, porque si lo sacas a la venta más caro, no lo venderás.

El precio de un juego usado sólo está relacionado con el precio del juego en tienda en el sentido de que, si puedes elegir entre comprarte un juego nuevo X y comprarlo usado a un precio similar, comprarás el nuevo. En otras palabras, que el juego nuevo compite con el viejo y que el viejo tiene que estar por fuerza más barato, o no se venderá.

A mí me han intentado vender juegos de segunda mano con un PVP de 40 euros a 20. Parece un buen negocio hasta que te das cuenta de que hay tiendas que lo ponen a la venta a 21 por liquidación. Aunque el juego de segunda mano esté muy rebajado respecto a su precio original, el precio de 20 euros no vale para nada porque la gente comprará sistemáticamente el juego nuevo. Al menos, hasta que se acaben las existencias.

Vamos, que el precio del juego está más bien determinado por lo que la gente quiera pagar por él y por lo que otros vendedores pidan por el mismo.

Cita de: raiderovicent en 15 de Marzo de 2020, 19:04:39
Cierto, eso de la devaluación es un tema peliagudo... serviria para abrir otro debate...

Mi impresión es que los juegos no se devalúan por viejos, se devalúan por machacados.

En el mercado de armas de segunda mano, no sueles mirar la edad de las armas, si no su estado de conservación. Hay muchas viejas armas que se venden a precio de arma semi-nueva y a lo mejor tienen 40 años. ¿Por qué? Pues porque están tan bien conservadas que pensarías que tienen 2.

¿Qué es más barato: un juego que tiene 10 partidas y está muy vapuleado, o un juego que tiene 30 y no se le notan?

En el caso de los juegos de mesa entran otros factores, como que para un juego viejo ya no se publiquen expansiones, deje de haber torneos organizados y demás. Aunque son factores importantes para algunas personas, no sé hasta qué punto son influyentes. Sospecho que no mucho.

Me pregunto si a los autónomos y pequeñas empresas familiares les devolverán en algún momento la cuota de seguridad social correspondiente, con la que compran el derecho a trabajar... porque me da la impresión de que a Zapatos Manolo le van a prohibir trabajar pero le van a seguir cobrando el derecho a arreglar zapatos :-)

Cita de: Kveld en 13 de Marzo de 2020, 19:21:40

Cita de: span en 13 de Marzo de 2020, 19:11:43
Cuidado con las mascarillas que si usas mucho tiempo la misma acabas creando un cultivo de tus propias miasmas y es peor

Mas que eso, es que una mascarilla contaminada solo sirve para que termines cogiendo la infección, se deben desechar después de su uso

La mascarilla típica en realidad es más bien para que tú no contamines a otros, no para protegerte a ti del mundo. Los cirujanos en quirófano se ponen las mascarillas para no estornudar en las tripas a un paaciente al que han abierto.

Cuando estaban los Alqaedos enviando cartas con antrax a la gente, lo que se disparó fue la venta de máscaras de gas industriales, que no sirven como defensa frente a agentes biológicos.

Yo creo que el problema de fondo es, hablando claro, que somos tontos del culo.

Cita de: High priest en 13 de Marzo de 2020, 17:55:39

Y en mí opinión, también deberían garantizar protección laboral a los obreros, en cuanto a permisos para cuidar de los hijos o frente a despidos por permanecer en cuarentena.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Si te mandan a cuarentena por imperativo legal, creo que tienes las mismas protecciones que si estuvieses de baja por haberte roto las piernas.

El problema gordo van a ser las empresas que cierren, porque tengo amigos trabajando en empresas que se mantenían a flote a duras penas y van a acabar estrellándose. Algunas empresas lo que estaban haciendo era intentar que la gente se cogiese las vacaciones estos días, que son los que no se está produciendo, pero con la ley marcial lite esto se va a acabar. Estos no se van a ir al paro porque quieran despedirles, sino porque no va a haber con qué pagarles.

Cita de: Neizan en 13 de Marzo de 2020, 01:29:02
la sanidad publica apesta por el monton de caraduras que tenemos chupando del bote, y no se hasta que punto pensaras que van a dejar de chupar si se privatizara todo, que lo quieren hacer para repartirse entre mas el cacho de pastel...

Mangadas va a haber siempre, que estamos hablando de España.

Lo que me quema es que se esté sugiriendo de forma implícita que el asunto del virus se solucionaría lanzando más dinero a la seguridad social y que las hordas ultraliberales quieren exterminarnos a todos.

Las aseguradoras y hospitales podrán corromperse o no, pero cuando surgen los problemas, el paciente puede contar con la protección de consumo y manzar a su proveedor de servicio al cuerno. Con la seguridad social, salvo que pertenezcas a determinados colectivos, no tienes esa opción. El gobierno te obliga a contratar su servicio de seguros sanitarios lo uses o no; sea eficaz o no. Si te parece que no funciona, puedes contratar otro y pagar dos pólizas, la pública y la privada.

Tengo noticias de hospitales privados grandes que están endeudados hasta las cejas y resuelven más casos (en general) por día y sala de quirófano que cualquier hospital público del que yo tenga constancia, y aún así suelen estar desborados y tener listas de espera de un mes o más. De lo que se deduciría que el problema no es que la seguridad social no tenga medios para reducir las listas a cero, sino que el sistema sanitario en conjunto no tiene capacidad para reducir las listas a cero. Con todo el poderío de las compañías aseguradoras y administraciones públicas  lanzando dinero y personal a los problemas como si no hubiese mañana. Hay ciudades en las que directamente no existe suficiente personal con experiencia, y eso no se arregla con euros.

Cita de: Scherzo en 12 de Marzo de 2020, 13:26:05

Cita de: Exedron en 12 de Marzo de 2020, 12:01:49
A mí, lo de no responder me ha pasado bastante...

Eso es una cosa que no entiendo, porque no creo que cueste tanto decir un "lo siento, ya está vendido" o lo que sea. Que te quita 15 segundos de tu vida y no dejas a la otra persona en espera innecesariamente.

Ya no es sólo con el mercadillo. Es en todos los ámbitos de la comunicación asíncrona en Internet.

Mandas un mensaje a tu grupo de amigos en una aplicación de mensajería móvil, preguntando si alguien quiere probar tal juego nuevo, y no contesta nadie en una semana.

Creo que una parte importante del problema es que la interacción social se ha masificado. Cuando no tenías móvil y tenías que tratar con un grupo de cinco amigos como máximo, cada vez que alguien te comunicaba algo, podías prestarle la atención que se merecía. Ahora enciendes el móvil y tienes veinte correos electrónicos pendientes, cuarenta mensajes de redes sociales y yo qué sé qué más.

Las cosas se devalúan cuando las hay en abundancia, y la interacción social se ha vuelto tan terriblemente abundante que ya no vale nada. A las cosas que no valen nada, se les dedica menos esfuerzo. Si hay decenas de mensajes reclamando tu atención, tienes menos motivos para responder al mío, máxime si no tienes un interés especial.

Esto se traslada al mundo real, cuando estás jugando una partida de lo que sea, y alguien está prestando atención al móvil en vez de jugando.

No viene al caso, pero como algunos ya han aireado su opinión por ahí, yo aireo la mía, que tengo el mismo derecho (es decir, ninguno en este foro).

Soy un firme partidario de la sanidad privada y pienso que la sanidad pública apesta, tanto en prestaciones como en coste. La privada también apesta, pero puedes elegir con qué apestoso trabajas. Quien crea que socializando la sanidad española todavía más se habría podido contener el virus o mitigar su expansión no sabe la clase de energúmenos con plaza trabajan en algunos servicios. La cantidad de dinero que se ha tirado en investigación y desarrollo con fondos socializados, en experimentos que todos los participantes sabían que no valían para nada, es espeluznante.

Pero da igual. Matas a un centenar de cerdos y pollos probando tratamientos experimentales que todo el mundo sabe inútiles, y a los integrantes del equipo les caen algunos regalitos desfalcados del presupuesto del experimento.

Jodidamente patético.

Volviendo al tema: yo ya he hecho acopio de escopetas, espadas, municiones y motosierras. Cuando el virus mute y empiece a levantar zombies, estaré preparado. Ningún muerto viviente me va a chafar mi partida online de Pandemic.

Cita de: Gelete en 05 de Marzo de 2020, 13:02:49
El español es una criatura chapucera y esquiva... puedes hacer tratos con él, pero con cautela.

Supongo que será una broma y no piensas eso en serio 

A medias.

Sin entrar en detalles:

Desconfío de todo el mundo, pero a la hora de hacer negocios o impulsar proyectos personales, los españoles me decepcionan con muchísima más frecuencia que, digamos, los británicos y estadounidenses. Así, en general. Me duele bastante decirlo, porque de joven yo era más españolista que Manuel Canduela y Blas Piñar combinados.

Podría elaborar un poco más y hablar de mi historial de éxitos, fracasos e intentos de estafa sufridos, pero no quiero deprimir a nadie.

Volviendo al tema:

Una persona que publica anuncios de compra/venta con precios muy desajustados emponzoña el foro, pero menos que la alternativa. La alternativa es que exista una autoridad que dictamine qué precios valen y cuáles no, y esto es muy peligroso. En primer lugar, porque es difícil que esta autoridad haga un buen trabajo; además, una autoridad capaz de manipular los precios es corruptible.

El poder corrompe. El poder absoluto corrompe absolutamente. Las cosas como son: cuando alguien lanza el GTA y mete códigos de munición limitada y demás, lo primero que hace con su poder es empezar a matar gente al azar por diversión pura y dura :-P

CitarPor alusiones a lo del IVA: mi comentario iba mas encaminado a que si te lo copras nuevo el estado ingresa ese 21% una segunda vez y si lo compras de segunda mano es un juego menos que se vende lo que no beneficia ni a la editorial ni al estado ni a mi tienda de confianza.

Ni la editorial, ni el Estado ni tu tienda de confianza te están proporcionando un servicio por el hecho de que tú compres una cosa que ya ha pagado impuestos. Es normal que no lo cobren. Faltaría más. Yo no te exijo que me pagues el 21% de tus compras en concepto de un servicio que no te presto.

Otra cosa es que tú quieras que la editorial, el Estado y tu tienda de confianza estén financiados, en cuyo caso puedes comprar el juego de segunda mano si quieres, y luego donarle a estas entidades las cantidades correspondientes. Pero eso es asunto tuyo, no de la gente que trata de sobrevivir sin que les sableen hasta por masticar un chicle.

Esto es muy fácil. Que valga la pena o no depende del juego y de las condiciones en las que esté.

Un juego narrativo moderno, de los que se agotan con dos partidas, merece la pena comprarlo en mano si te ahorras el 20%. Es poco probable que el juego esté muy desgastado y los riesgos asociados son muy bajos. Para un juego de 45 euros, sería el equivalente a ahorrarse 9.

La opinión predominante por aquí es que no merece la pena ahorrarse 10 euros y no estrenar el juego, pero me da la impresión de que parte de lo que ocurre es que la gente quiere juegos que no tienen desgaste alguno por la mitad de su PVP.

Si el juego se vende mediante envío, la cosa cambia mucho porque hay más riesgos asociados. Ahí entran variables como la reputación del vendedor, los costes de envío, el medio de pago y la naturaleza de lo que compras. Personalmente, no compraría un artículo de segunda mano enviado por correo a un particular en España, salvo que tuviese una relación comercial preexistente con él, o el artículo no estuviese disponible de otra forma. El español es una criatura chapucera y esquiva... puedes hacer tratos con él, pero con cautela.

Ya que estamos, a la gente que quiere pagar el IVA como buen patrocinador del gobierno, le invito cordialmente a pagar mis sobrecostes en dicho impuesto, incluyendo el recargo de equivalencia cuando procede :-P

A mí me pasa un poco al contrario.

Con mis grupos de siempre, nos conocemos todos, sabemos qué estrategias les gustan más a los demás jugadores, y da todo un poco más igual. Hay piques ocasionales "Paco ha ganado a este juego dos semanas seguidas. ¡Todos a por él!" pero el ambiente es muy distendido.

Cuando juego con grupos de fuera, suele ser gente más competitiva, que está en la partida para aplastarte. También se suele dar el caso de que son grupos que llevan a lo mejor 15 años jugando a los mismos tres juegos - que no es algo habitual.

Igual estoy meando fuera del tiesto, ¿pero nadie ha pensado en los librojuegos clásicos de toda la vida?

Con los librojuegos de Fighting Fantasy y Lobo Solitario, te gastabas de 9 a 15 euros y estabas entretenido varios días. En muchos casos eran bastante narrativos y tenían guiones trabajados. Algunos tenían distintos caminos para alcanzar la victoria, así que podía merecer la pena jugar a los que ya habías batido. Existían ciclos de librojuegos que formaban campañas, donde tus acciones en un libro anterior modificaban el escenario de un libro futuro.

En otras palabras: económico, acepta modo solitario, narrativo, algunos son rejugables.

Ahora que he dejado esta perla, me escondo antes de que me reventéis a tomatazos.