De hecho el movmiento no es así... y hasta aqui puedo leer...

Ya está preparada, pero hasta después de verano es poco probable que llegue...

No ha sido nada (nosotros también tuvimos que dedicarle un rato a las reglas)

Cita de: kokolokopowa en 19 de Julio de 2010, 13:53:56

Pregunta: si tienes un skip alguien te puede tirar un hit para descartarte el skip?

No, solamente puedes tener una carta de puteo, por eso la gente normalmente se echa un skip en cuanto le cae encima, para evitar que otros te jodan la vida

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otra pregunta: el extra siempre tiene de ir acompañada de un rider o puedes ponerle un extra a un jugador y otro le puede tirar el raider (en plan ataque convinado)

Se puede combinar el ataque, pero siempre primero el raider y luego el extra, nunca al revés

Cita de: kokolokopowa en 19 de Julio de 2010, 11:43:56

-Si el dealer esta repartiendo y sale un Hit, simplemente le tienes de repartir una carta mas a ese jugadro (o una carta mas por cada baraja que tenga), no? [no se porque le tienes de dar 2 cartas seguidas.

No, si el dealer te reparte un hit, tú puedes cogerlo de tu mazo (si no tienes cartas en la mano) y echarselo a otro, es decir, ponerlo al lado del mazo de cartas de otro. Las cartas que reparte el dealer no tienen efecto hasta que un jugador se la lleva a la mano y la juega

Citar
-Si el dealer esta repartiendo y sale un Split, le das otra carta para abrir una nueva baraja, el problema es si sale una carta tapeada (ya que estas no van a la baraja del jugador, solo puedes coger las cartas "normales/verticales") entonces que pasaria?

Lo mismo de arriba. Las cartas solo se activan cuando es el jugador el que las juega, no cuando las reparte el dealer, por decilo de alguna manera, el dealer lo que hace es aprovisionar tu almacén de munición, pero eres tú el que elige el arma y la dispara

Citar- Has puesto en el ejemplo de grab, que un jugador se hecha un skip.. como? si las cartas tapeadas no se pueden coger por los jugadores para hecharla.. es si el dealer te reparte un skip. no?

Idem.

para tu consuelo he de decir que las reglas no están muy bien explicadas que digamos.... pero si mientras las vas leyendo vas simulando una partida terminas pillándolo (parece mentira lo que se han complicado, el juego es sencillo de cojones)

Uf, a ver si me acuerdo de memoria....

Básicamente hay un "dealer" (repartidor) y varios jugadores.

El dealer:

Se dedica a ir repartiendo una carta (o más, dependiendo de las instrucciones) boca arriba a cada jugador.

El dealer, puede aumentar la velocidad o disminuirla, para ir puteando a los jugadores (nosotros al principio jugábamos a toda leche, pero luego descubrimos que la partida es mucho más tensa si vas alternando velocidades).

Las cartas irán formando mazos delante del jugador.

El dealer tiene que ir siguiendo las instrucciones que las cartas tapeadas (ver más abajo) puestas sobre la mesa le van indicando, e ir retirando las mismas una vez se hayan usado.

Cuando un jugador recibe una carta de ground ya no se le echan más cartas.

Solamente se descartará la primera carta de ground (si el primer goblin la esquiva). A partir de esa, simplemente si otro goblin esquiva una carta de ground, simplemente no se le pone carta en el mazo.

El jugador:

Simplemente tiene que ser el último en llegar al suelo. Para ello puede coger la carta superior de su mazo (y hasta que no la use no podrá coger otra) para ponérsela a otro jugador, o sobre sí mismo.

Un jugador nunca puede tener más de dos cartas de puteo (salvo que una de ellas sea la extra, claro)

Preparación de la partida:

El dealer coge todas las cartas, separa las de "ground", baraja el resto y luego añade las de ground al final.

Cartas:

Un jugador puede coger una carta de su mazo para echársela a otro jugador. Hasta que no use esa carta no podrá usar otra, ni podrá devolver la carta al mazo.

Solamente puede coger la primera carta de su mazo, es decir, la de arriba del todo.

Cuando un jugador eche una carta a otro, la pondrá al lado del mazo del jugador al que putea. Todos los jugadores juegan simultáneamente, es decir, que la carta la puedes echar cuando quieras.

Hay tres tipos de cartas:

- Suelo (ground), que no creo que haya que explicarlas 
- Cartas "tapeadas" (es decir en sentido horizontal): son básicamente instrucciones para el "dealer". Son:
   - Skip: Cuando un jugador tiene esta carta puesta al lado de su mazo, no se le da carta esta vuelta (eso sí, el skip se descarta)
   - Hit: Cuando un jugador tiene esta carta puesta al lado de su mazo, se le reparten dos cartas seguidas. En caso de que el jugador tenga varios mazos, se le ponen dos cartas en cada mazo. El jugador puede (si no tiene cartas en la mano) coger la primera de las dos cartas, si lo hace antes de que el dealer le ponga la segunda....
   - Split: El dealer pone dos cartas, pero la segunda en vez de ponerla sobre el mazo del jugador, la pone al lado, formando un nuevo mazo. Éste jugador recibirá a partir de ahora dos cartas (una por mazo). El jugador podrá coger la carta de cualquiera de sus mazos, y en el momento que agote un mazo, volverá a jugar con uno solo.  Un jugador puede tener N mazos, aunque seguirá recibiendo una sola carta de puteo (tapeada).
   - Extra: Esta carta solamente se la puedes poner a un jugador que ya tenga una carta tapeada. Esta carta es duplica el efecto de la otra, es decir: si a un jugador le cae un "hit" y un "extra", el dealer le pondrá tres cartas en vez de dos; un "skip" y un "extra" hacen que el dealer no te eche carta en dos turnos, y un "Split" y un "extra" harán que, de tener un mazo, pases a tener tres... Importante: solo duplica el efecto de las cartas tapeadas.

- Cartas "normales" (en vertical):
   - Grab: esta carta permite "robar" una carta de puteo que hayan echado a otro jugador; ejemplo: Un jugador se echa sobre sí mismo un "skip" porque está viendo que quedan pocas cartas. En ese momento sueltas tu "Grab", coges la carta de skip del jugador y te la pones tú. Importante: solo puedes robar cartas que estén jugadas, es decir, que no puedes robarla del mazo del jugador.
   - Push: Como el "Grab", pero al revés: Puedes jugar un "push" para quitarte de encima una carta de puteo y ponérsela a otro jugador. Ejemplo: un jugador te echa un "hit". Cuando el dealer está a punto de echarle una carta a dicho jugador, tu sueltas el "push" y le pones el "hit" al jugador que te lo ha mandado antes.
   - Stop: El stop se utiliza para anular una carta EN EL MOMENTO EN EL QUE TE LA ECHAN, ya sea un jugador o el dealer. El stop y la carta de puteo se descartan. Si el dealer te echa una carta y resulta ser la primera carta de "ground", puedes usar un "stop" y el dealer retira la carta, pero solamente para esta primera carta. Como los Ground van consecutivos, en el momento en el que sale el primero, el resto de jugadores ya saben lo que les viene encima, así que si quieren usar un "stop", tendrán que enseñarlo antes de que el dealer les eche carta. Si tienes dos mazos, para evitar llegar al suelo, tendrás que apañártelas para soltar DOS stop, ya que uno solamente evitará el ground del primer mazo.

Y más o menos eso era todo... creo   

Cita de: Britait en 29 de Junio de 2010, 13:17:07
Muchas gracias por vuestros comentarios... ando informando por la asociación a ver que les parece esto que contais.

Un nombre que se me ocurrio poner es "Batteltech", pero la verdad no creo que haga falta llegar a eso, o no? Hay un monton de P&P por aqui que no cambian el nombre.

Y de ahí a verces también vienen problemas... date cuenta que probablemente el nombre sea lo primero que tienen registrado...

Buff... acabas de abrir la caja de Pandora.... pero vamos, en resumen, siempre y cuando no utilices material con copyright propiedad de la empresa, puedes hacerlo... 

Ufff.... vayamos por partes... el escritor es

Spoiler

Joseph Conrad??

Cita de: rascayu en 15 de Mayo de 2010, 13:32:24

Ahora te digo mi postura como consumidor informado y exigente; es decir, voy con el dinero por delante y, por tanto, exijo un producto de calidad (espero que en esto estemos de acuerdo).
Me das a elegir entre Arkham Horror (50 euros), perfectamente traducido, maquetado, con escenarios de camapaña (Liga Arkham Horror de EDGE); y me das a elegir entre Ghost Stories o Luna Llena ambos por 40 euros... te aseguro que pocas veces me he sentido tan satisfecho por pagar 50 euros y pocas veces me he sentido tan estafado por pagar 40 euros por el Luna Llena.

pues entonces como consumidor informado y exigente, deberías diferenciar entre producto distribuído y producto editado, ya que el Ghost Strories (que perra te ha dado con este juego) NUNCA ha sido editado en castellano.

por otro lado es normal que AH venda más hoy por hoy... a fin de cuentas se presentó en el festival de Córdoba... Ghost Stories lleva en el mercado un tiempo ya bastante razonable....


En resumen, que mezclamos churras con merinas... en fin, gracias a todos aquellos que se toman la molestia de traducir los juegos, y que además se toman la molestia de comentárselo a la editorial....

Cita de: Liquid326 en 15 de Mayo de 2010, 11:35:12
El día que me digan que retire un material de este tipo, dejaré de hacer tradu/maquetaciones para los juegos de esa editora/distribuidora, lo hago de manera desinteresada, como bien he dicho, haciendole llegar a mas gente el juego, en este caso. El material es suyo... pero supongo que mientras mas vendan mejor, no?

Es que ese es el error. Yo lo hago sin pedir permiso a nadie y si alguien me dice que lo quite, lo quito (y me ofendo porque encima que lo hago desinteresado...)

Es como si yo me voy a la terraza de un bar con una lata de cerveza, y si no me dicen nada, me mosqueo porque no me han puesto una tapita y si me dicen que de no puedo sentarme ahí sin consumir me voy, diciendo "encima que hago ambiente en tu terraza"...

Cita de: Liquid326 en 14 de Mayo de 2010, 23:10:45
Pero vamos, yo seguiré intentando ayudar a la gente que no puede jugar a juegos que no estén en castellano, y sin pedir permiso para ello.

pues por dos motivos

1.- Porque elmaterial con el que trabajas es suyo.
2.- Para evitar susceptibilidades. (para ejemplo, este post)

buuuuffff... esto va a ser un corta y pega de los gordos...

Cita de: rascayu
El problema es que la empresa no quiera gastarse de 200 a 1000 euros por una traducción y luego pierda el culo por publicarla "como si fuera propia y profesional". Sólo eso. Y repito, me pasó con el Ghost Stories y preferí comprarme el Arkham Horror antes que el Ghost Stories porque me pareció una chapuza de narices que te venga un papelito donde ponga (te puedes descargar la traducción de...).

El problema no son los 200 (o 1000) euros del traductor, es el dinero que la empresa va a tener que pagar por hacer un mínimo de 2000 unidades del juego (mínimo), unidades que probablemente le va a costar Dios y ayuda vender, porque desgraciadamente en este país aún no hay un mercado tan grande como para poder mover miles de unidades de cualquier juego. A ese dinero que tienes ahí parado le sumas el gasto que genera almacenar todo ese material y ya te sale por algo más que 1000 euros...

Cita de: rascayu
Otra cosa es el caso de ACV, que permite el uso de traducciones del juego en lugares donde no ha sido publicado. Estas traducciones son una oportunidad para que la gente pueda disfrutar de los juegos de importación. Chapeau!

Entonces no entiendo el ejemplo del Ghost Stories, ya que nunca se ha vendido como juego publicado en castellano... 

Cita de: rascayu
Lo dicho, si sacas un juego debes molestarte en sacarlo con un mínimo de calidad. Ese mínimo de calidad incluye una "adaptación" al país donde lo distribuyas. Si no puedes o quieres hacerlo profesional, al menos ten la decencia de no abusar del mundo amateur y ten algún detalle. Yo creo que no cuesta nada:

1- Agradecer su labor al traductor amateur.
2- Revisar que el trabajo tiene un mínimo de calidad (una mala traducción puede ser peor que unas reglas en otro idioma como en el caso del Roma)
3- Ten algún detalle con el autor como regalarle el juego o enviarle la expansión correspondiente. Él se va a sentir agradecido y hasta motivado, para realizar otra traducción de alguno de tus otros juegos.

Te digo lo mismo que antes. Creo que estás mezclando el hecho de que haya editoras/distribuidoras que distribuyan juegos en inglés, con un link en su web para descargartelo en castellano (o con las reglas metidas a machete) con aquellos juegos que se publican en castellano, que creo que, hoy por hoy hay muy pocas editoras que hagan juegos de mala calidad.

Con respecto a los pasos que dices que hay que seguir, y volviendo al ejemplo que has puesto del ghost stories:

1.-Creo (eso lo tendrá que confirmar Fran) que se le agradeció la traducción del juego (de hecho en la pegatina de la caja aparecía él como autor de la traducción)

2.- Creo que el trabajo era de buena calidad

3.- Creo que a Fran se le dió un Ghost Stories en agradecimiento por dejarnos usar una traducción que él hizo porque sí ( es decir que no fue un trabajo que se le pidiera hacer)

Cita de: nocc32
Siempre me preguntaré porque me es más barato (incluidos los gastos de envio) comprar on-line en Alemania que en España.... Ya sé que me hablareis de royaltis, mercado potencial, producción, etc... y me sigo preguntando ¿los € españoles tienen menos valor que los alemanes, franceses o italianos?

Simplemente porque en Alemania el mercado es tan grande, hay tantas tiendas, y la competencia es tan brutal que terminan comiéndose sus propios beneficios. Es un poco lo que comentaba arriba: hay tiendas para las que tener un stock metido en el almacén durante un año (aparte del capital que tienen ahí parado) no le resulta rentable. Y terminan sacando el material a precios ridículos, porque necesitan espacio para almacenar novedades, o simplemente para recuperar el dinero que tienen invertido en ese stock sin generar más gastos aún. ¿por qué esto no se da en España? cuando aquí se consuma tanto juego como en Alemania hablamos....

Cita de: hempNo, en serio, ahí creo que llevas razón, y cuando ACV dice que una empresa no obtiene "nada" por estas traducciones, la verdad me extraña. No creo que en marketing exista el "nada".

Pues creetelo, de verdad. Es como un juego de dados de peluche de los que se cuelgan en el retrovisor de un coche. Lo pueden hacer más atractivo, pero no van a hacer que el coche corra más...

Cita de: perzronEn mi opinión, si eres celoso con el uso que hagan de tus reseñas, traducciones, ayudas de juego, etc. no las publiques en internet. Que luego vienen los lloros y el crujir de dientes, como decía don Agustín, mi profe de Fisica. Sonreir

Ole tus santos coj&nes y los de don Agustín!!! más razón que un santo... sobre todo si no pides permiso antes 

Cita de: Deinos

Cita de: kikayteteYo personalmente no lo creo. Una empresa busca beneficio, y si se preocupa por sus clientes, es sólo porque eso vende. En cuanto esa preocupación deje de ser rentable, porque venda lo mismo sin preocuparse, pues adiós a la preocupación. Y ahora mismo en eso estamos en casi todo.

Hay empresas que sacan juegos no porque vayan a ser superventas y con ellos vayan a sacar dinero, sino porque creen que son juegos que merece la pena sacarlos, por su calidad o por otras consideraciones más allá de los beneficios económicos.
Obviamente, para que una empresa sobreviva debe tener beneficios económicos, pero eso no implica que todas las actuaciones de una empresa estén regidas por esa necesidad.

Touché. Un ejemplo: Asmodee se ha especializado en partys y fillers, porque es el mercado que le da de comer... sin embargo ha sacado juegazos como el Giants, y no con la idea de forrarnos con los juegos de Matagot precisamente...

Cita de: rascayu
Aquí se corre el mismo riesgo con la diferencia de que en este caso una traducción de normas es muy fácil. La compañía X saca el juego sin "un valor añadido" y te lo cobran como si estuviese localizado. Luego se acopla un papelito donde pone reglas en castellano en www.blablabla.com y listo (se acabó el handicap del idioma, aunque no lo parezca en España aún somos algo incultos con el idioma).

Error, la compñía no saca el juego, lo distribuye. Y no como si estuviera localizado.

Cita de: rascayuVolviendo al post principal... ¿tú qué opinas de la actitud de dicha editorial? ¿Es correcto dar a entender que dicha traducción es la oficial y no molestarse en hacer una traducción y maquetación más profesional?

De la actitud de la editorial?? que hay que decir de la actitud de la editorial?? la editorial distribuye un juego en inglés, y descubre que sin que nadie se lo haya pedido hay alguien que ha traducido y maquetado su juego... ¡y gratis!! según tú qué tiene que hacer la editorial, pagarle los 1000 euros del traductor?? pues no, lo normal es que le mande un mail al traductor (por cortesía más que nada), le comente que va a usar su traducción y mandarle un juego, y chin-pún... vamos, que teniendo en cuenta que el traductor no ha pedido permiso a la editorial, la editorial no tendría ni que pedir permiso al traductor...

CitarPuestos a rizar el rizo, ¿podría el potencial comprador imprimirse las reglas en castellano y ya puestos, además, imprimirse todo el juego en su idioma prescindiendo entonces de comprar dicho juego?

mmmm... podría ser el apocalipsis del sector.... menos mal que estamos especulando y esto hoy por hoy no ocurre....  

Cita de: rascayu
Evidentemente, no, no conozco ningún caso con datos feacientes en la mano

...
...
entonces?

Cita de: kikaytetePero cierto es que hasta ahora no se ha dado el caso de que, dentro de las que conozco, las acciones de una empresa no busquen como fin último el beneficio económico.

Ahí está el error. Desde el punto de vista de la empresa yo te vendo un juego, y de manera totalmente gratuíta te facilito las reglas en castellano. Si cobrara la descarga de las reglas en castellano sería otro cantar...

Cita de: TorkeYo lo veo así: ellos no van a hacerlo, si tu te planteabas hacerlo de forma no lucrativa, para beneficiar a nosotros, el resto de jugones, y eso es justo lo que ellos te están dando, pues no sé a qué viene tanto cuento.

Pues eso, que a qué viene tanto cuento...

Y ya le he dedicado a esto más tiempo del que me había prometido dedicarle

 

Hombre, yo no es que sea desasiado imparcial al respecto... pero si es patra un grupo de no jugones, merece la pena...

No sé muy bien dónde colgar esto, así que si algún admin cree que debe cambiarlo, que proceda, por favor...

Ahí os dejo una curiosa foto de nuestro paso del Salón del Cómic de Barcelona... próximamente todas en nuestro caralibro... la que se lió en un momento....  

Gracias a la gente de la legión 501 - Spanish Garrison por tirarse el rollo de esa manera...