Cita de: raik en 05 de Diciembre de 2014, 16:56:49
Hombre, si hablar de declaración unilateral de independencia inmediatamente después de unas elecciones plebiscitarias sin referéndum ni historias no es radicalizarse no sé qué lo es.

Pues no. No lo es. Radicalizarse es crear una banda terrorista con siglas independentistas que asesina sin piedad a 800 inocentes. ¿Vale como ejemplo de radicalidad?

Cita de: Kaxte en 05 de Diciembre de 2014, 10:18:18
Puedes tomártelo a cachondeo, pero eso no cambia el hecho de que el independentismo catalán se esté radicalizando de forma lenta pero inexorable.
Si me hubieras contado hace diez años que en Cataluña iban a ir encapuchados con pancartas de boicot a la fábrica de un empresario por no ser independentista, te habría dicho que no dijeras tonterías... Y sin embargo, ahí estamos.

Te planteo un caso hipotético.

Hay en este hilo un usuario que cada vez que entra llama al boicot indiscriminado contra Cataluña y aún es hora de que alguien le diga algo (y bien que hacemos, porque lo que debemos hacer es ignorarle, como hasta ahora).

Pero imagínate que alguien postea exactamente en el mismo sentido pero desde Cataluña, llamando al boicot contra el retso de España (obviamente hacer eso es una tontada, pero imagínate que a alguien se le va la pinza y lo hace). ¿Cómo se reaccionaría? Repito que es sólo un caso hipotético, pero plantéatelo.

Los dos tíos esos de la máscara no son más que un par de impresentables. El Crónica Global, periódico pagado por Ciudadanos para ser su Pravda, se está dedicando desde hace más o menos un año a hacer de altavoz de estos pequeños gilipollas que andan sueltos por nuestra tierra, dándoles una relevancia que no tienen (porque no disfrutan del más mínimo apoyo social); y lo que es peor: haciendo ver que todos los independentistas actúan de la misma forma.

Luego planteas otro tema que, al margen de eso, me parece interesante tocar: si el independentismo se está radicalizando o no. Yo te diría que justamente está haciendo todo lo contrario. Que esté ganando muchísimos defensores no significa que se radicalicen. Al contrario: era mucho más radical cuando era una postura minoritaria (las ofrendas a la estatua de Casanovas los 11S con los radicales sí que eran insufribles), y en cambio ahora se apuntan al independentismo colectivos (gente mayor, la gente de Súmate, etc.) que lo último que quieren es un enfrentamiento radical.

Eso sí: como empieza a ser una postura con mucho crecimiento en Cataluña obviamente el debate sube mucho de tono, cosa que hasta ahora no había ocurrido.

A mí en principio me aparecen todos los mensajes del hilo. 

Cita de: Kaxte en 04 de Diciembre de 2014, 12:01:24
Vaya, vaya, con acoso incluido a las instalaciones de Freixenet... Supongo que no se pueden quejar, que no les han quemado la fábrica ni nada.

Es más, se han salvado de que practiquemos el canibalismo con ellos. Porque no sé si lo sabíais pero es una práctica muy común aquí en Cataluña. Nuestra especialidad son los niños asados con alioli.

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2014, 12:36:39
Hoyga, que yo estaba viendo el cumloader,

¿Es un juego nuevo?

Era respuesta a otro usuario que ha especulado sobre un supuesto estado catalán que por lo tanto sí sería soberano y sí podría poner el idioma oficial que le saliera de las narices.

Pero bah, para qué seguir. Es la rueda del hámster.

¿Está ya claro que nunca nos entenderemos o todavía no?

Cita de: explorador en 04 de Diciembre de 2014, 11:51:24
Tranquilo, no haces el ridículo por no estar al tanto de las protestas andorranas en "tu viejo diario". 

No haces el ridículo  , por eso. 

¿De dónde exactamente deduces que no estoy al tanto? Es una conclusión que sacas tú solito. Como llevas haciéndolo todo el hilo. Estás tan convencido de tus propias autoconclusiones que para qué voy a desengañarte. Lo que no comprendo es a qué venía. Y llevas haciéndolo todo el hilo. Sacando cosas que no tienen nada que ver con lo que se discute.

Cita de: Pensator en 04 de Diciembre de 2014, 11:40:09
Como usuario, no como moderador, es decir, a título personal. Ni el tono jocoso de explorador en varios mensajes ni tu última argumentación evocando el principio de autoridad y llamando ridicula la opinión del otro sin dar datos (que seguro los tienes y podias haberlos dado), creo que ayuden al debate, vuelvo a decir, mantengamos las formas, no ya dentro de los limites de lo permitido, sino de la educación y el respeto.

Dicho esto me retiro de aqui y perdonadme la osadia.

Pensator, no te pongas así. Es solo que me ha hecho mucha gracia esta coincidencia, no pretendo invocar ningún argumento. Quizás no debería haber dicho ridículo; lo dejo en "gracioso". No me digas que la situación no es cachonda. Y no estaba llamando "ridículo" a lo que ha dicho otro usuario, sino a la situación. Eso es todo.

Dicho esto; no hay nada que desmentir, porque explorador no está argumentando nada. Sólo ha dicho: "que yo recuerde pasó esto", que es un tema que no tiene que ver ni lo más mínimo con lo que se estaba hablando.

No seamos tan sensibles... ¿dónde está la piel dura de machote ibérico a la cual apelaba Gelete?

Cita de: explorador en 04 de Diciembre de 2014, 11:08:27

Cita de: Némesis en 04 de Diciembre de 2014, 10:46:02
En Andorra la única y exclusiva lengua oficial del Estado es el catalán. No os veo protestando.

La verdad es que no entendería que ningún español protestase ante las decisiones de un estado soberano sobre que lenguas considerar oficiales en su territorio.

Lo que si recuerdo es a algunos andorranos protestando porque la generlitat ignore su soberanía nacional.

http://www.diariandorra.ad/index.php?option=com_k2&view=item&id=37155#

Que me postees una noticia de un diario donde yo he trabajado cuatro años como redactor de política es el summum del ridículo.   

En Andorra la única y exclusiva lengua oficial del Estado es el catalán. No os veo protestando.

De todos modos no sufráis porque un hipotético estado catalán independiente sería centralista al máximo     

Y al margen de la broma esta es una cuestión que genera bastante debate interno.

Cita de: raik en 04 de Diciembre de 2014, 09:46:44
El marco regulador es clarísimo y es una castaña porque al que putea es al ciudadano que se tiene que hacer tropecientos kilómetros para ir a su hospital de referencia cuando tiene uno a 5 minutos de casa pero que, mala suerte, pertenece a otra C.Autónoma. Ese es el marco regulador y es cristalino.

Cuando digo que no es claro quiero decir que obviamente implica particularidades que suponen un problema para un ciudadano concreto, como el ejemplo que tú nos propones. Cualquier sistema sanitario debería tener como premisa no dejar desatendido a nadie, y es necesario que se coordinen para que esto no suceda; independientemente de quién lo administre.

Pero insisto: sigo sin ver por qué eso es "culpa" (nótense las comillas) de las aspiraciones de autonomía de cada comunidad.

Cita de: raik en 04 de Diciembre de 2014, 09:33:20
El problema es que llega un francés con una tarjeta sanitaria europea a Valladolid y pide cita para el médico y se la dan y llega un Madrileño con su tarjeta sanitaria de Madrid y no se la dan, tiene que ir por urgencias. Ese es el sistema que tenemos.

Estoy completamente de acuerdo con eso y es además una fuga importante de financiación. Solo discrepo en un detalle: no es culpa de que haya 17 administraciones diferentes (en muchos estados hay incluso más). Es culpa de que no se coordinan bien entre ellas, porque el marco regulador no es claro. Que vamos, que no veo yo que el federalismo tenga la culpa; y es más: no veo que el centralismo pudiera mejorar eso si sigue habiendo descoordinación.

Cita de: maltzur en 04 de Diciembre de 2014, 09:29:29
Ante tan grandes y razonados argumentos declinó continuar este debate contigo jamás estaría a la altura los escalones son muy altos

Eso debe ser porque "no te mueves de tu barrio más que 15 días en agosto" XDDDD