Cita de: Trencavel_82 en 19 de Diciembre de 2020, 15:12:28
Bueno, acaba de llegarme el Imperio del Sol esta mañana y sólo lo he abierto para ver los componentes. No tengo la edición de GMT para comparar pero, sin duda, esta edición es soberbia, mis felicitaciones (y siempre he sido crítico con las ediciones erratadas de Devir o su política de abandono, que parece están mejorando, pero se reconoce lo malo y lo bueno).

Muy, muy contento con esta edición, supongo lo probaré tras navidades.

Y Polis lo tengo en prepedido, y con ganas también. La verdad ahí parece otra edición muy buena y precio muy comedido para lo que se estila hoy (de hecho, por lo tipico de tienda online, me ha salido a preciazo como el Imperio del Sol).

Gracias por los comentarios positivos, se hace lo que se puede. La idea según tengo entendido es ir manteniendo, e incluso si se puede aumentar la edición de juegos, pero tambien se han aumentado los filtros de calidad desde los problemas con las cartas que tuvimos en Senderos de Gloria o CC:E en 2014 y que solucionamos lo antes posible. Desde For the people (2016) hemos ido implementando nuevos pasos de control de calidad y eso alarga bastante la producción y su tiempo, y los recursos son los que son, sacandose cuando y de donde se puede de otras ediciones, para un producto que se hace con cariño.

En 2018 se editó De Barbarrossa to Berlin, en 2020 hemos podido sacar Here I stand, POLIS y El imperio del Sol, y ha sido todo un trabajo de producción gráfica "interesante" . Por lo que he oido hay la intención de seguir, a ver que sorpresas podemos tener para 2021, Churchill esta casi listo para emprender su viaje a China...

Tambien hay que agradecer el trabajo de algunos viejos gronards que han rondado o rondan este foro), que han realizado más de una lectura, los encontrareis en los títulos de crédito de cada título.  Y como decia un directivo de Toyota: "hagamos cada día mejor, lo que hicimos bien ayer".

ACV

Cita de: jasorel en 17 de Diciembre de 2020, 20:23:15
Por favor, me podeis responder una duda, en el reglamento de Devir pone que vienen 6 hojas de ayuda, pero de la hoja de ayuda del jugador de 4 paginas solo me viene un ejemplar.
¿Es correcto el reglamento o deben venir 2 hojas de ayuda de 4 paginas (la que se abre)?

Aqui hubo un poco de lio en el momento de producir en China, pero pone 6 y lleva a confusión, de hecho tuvimos de reacer presupuesto y enviar un gráfico y al final nombramos dos veces las cosas e incluimos 2 copias de la tabla de movmiento y calculos.

En realidad son 6 ayudas de juego:  tripticos solitario USA, triptico solitario JAP, las tablas (2 copias), despliegue usa, despleigue jap y el folleto de 4 páginas.

Lo que lleva en cartóncillo para aclararse es:
- 2 copias con las tablas de movimiento y calculos detras ( una por jugador) (imp. cara y dorso)
- 1 copia de despliegue Japones (imp. 1 cara)
- 1 copia de despliegue americano (imp. 1 cara)
- 1 copia del folleto doble de 4 páginas  (imp.2 caras en diptico)
- 1 mapa del sur pacifico (imp. 1 cara en abierto en diptico)
- Triptico solitario japones (imp. 3 caras y dorsos)
- Triptico solitario americano (imp. 3 caras y dorsos)

Las reglas son 60 páginas, incluimos al final el despliegue a color sobre el mapa, en una hoja doble y las reglas en solitario de 12 pág.
Espero que te haya servido par aclarate en realidad fue un poco lio para producirlo y definir que venia junto y que separado y que ha una cara o dos o como se imprimia. Empezamos en la 2ª edición y acabamos en la tercera

ACV

Cita de: Anshir en 16 de Diciembre de 2020, 19:09:50
Ahora va a tocar sacar el CV antes de opinar para cualificar las opiniones eh

Venga veo el puesto y subo algunas certificaciones...y como voz autorizada como CEO (Cuñados' Enterprise Officer) de la Cuñadisimos Ltd. etc.



Chicos, tratémonos como iguales, que es lo que somos todos aquí, aficionados a los juegos de mesa y ya.

Bueno...LOL

Cita de: Ben en 16 de Diciembre de 2020, 14:44:12
Lo de las tiradas pequeñas para justificar un determinado precio; en la mayoría de veces se hace adrede. Es más, se prefiere esto a la incertidumbre de fabricar el doble de unidades pero donde no hay una certeza de que puedas colocar la inmensa mayoría. Tácticas empresariales muy estudiadas, pues estamos en el siglo XXI, no en el inicio del comercio y las ventas.
Si fabrico mucho, mucho, mucho de lo mismo, precios muy económicos y asequibles. Pero si hago lo contrario, al menos ya tengo una justificación para poner un precio.
No confundamos a la concurrencia. No es una práctica que haga todo el mundo pero si una buena parte. A día de hoy, los "tontitos" ya no existen.

No solo los costes de producción de acuerdo al tiraje son los que determinan el precio, hay toda una serie de costes fijos que se han de pagar "si o si". Calcula por ejemplo lo que se debe pagar por un juego de 40â,¬ en la calle y cuales son sus costes fijos, cual es el coste de la cadena y los impuestos y cual ha de ser el número de unidades vendidas para para un único sueldo de un trabajador medio... te reto a que hagas los calculos, veras que "esto no es una fiesta".
(Nota: la mayoria de las editoriales no editan más de 4/5 productos propios al año).

ACV 89 

Cita de: Zaranthir en 15 de Diciembre de 2020, 21:54:38

Cita de: acv en 14 de Diciembre de 2020, 18:12:21

Cita de: Zaranthir en 14 de Diciembre de 2020, 15:41:04

Este año compré el Here I Stand de Devir (famosa aquí en labsk precisamente por sus erratas), que tiene mucho texto y traducciones a veces complicadas por el vocabulario o contexto histórico. La traducción es muy buena y el resultado es genial.

Pues si has encontrado alguna o hay algún hilo, donde esta?

No no, si precisamente lo que digo es que la traducción es muy buena, siendo además un juego con mucho texto y complicado de traducir. Hasta donde yo se no salió ningún hilo ni alerta de erratas.

Creo que lo único que mencionó un compañero en el hilo de los nuevos wargames de Devir (aquí en labsk) fue esto:

Yo lo único que he visto es que las cartas nº 16, 17, 45, 46 y 49 tienen escrito arriba a la derecha "turn 4/5/6" en vez de "turno 4/5/6", pero vamos.

Pues mejor.

Cita de: Zellfhirot en 15 de Diciembre de 2020, 17:27:32

Cita de: Trencavel_82 en 14 de Diciembre de 2020, 15:32:59
Y entre este y la primera edición? A por cual iríais?

La sobreproducción no es problema. No lo veo nada cara para lo que trae y como lo trae.

A mi sin lugar a dudas me gusta más esta edición, esta mucho mas cuidada y te lo digo teniendo las dos e intentando vender la primera edición en segunda mano.

saludos

Esta técnicamente es la cuarta edición.
Asylum (2012) - castellano y inglés
Pegasus (2013) - Alemán
Mercury (2014) - inglés
Devir (2020) - Castellano y ingles
Todas con pequeños cambios, ahora se hara el segundo tiraje de la 4ª

Cita de: Celacanto en 14 de Diciembre de 2020, 19:27:35
Bueno, a ver yo solo he visto de pasada pero el bot del empire tiene que estar bastante mejor que el del Peloponesian war. Piensa que ese bot se hizo en los 90 y no se toco para la nueva edición.

Y llamarlo Bot es demasiado, no tiene condicionantes apenas, es tirar en una tabla y el enemigo hace cosas sin importar si tiene sentido o no. Que Herman lo justifica por que en esa guerra se tomaron muchas decisiones erroneas, y razón no le falta, pero a nivel de juego es un poco psche, el juego no se sostendría sin el cambio de bando.

El Eramus de Eots tiene que ser mas parecido a los Bots de los COIN, toma decisiones basandose en condicionantes que tienes que comprobar. es mas laborioso pero mas satisfactorio.

No es más complicado, pero si mucho más completo que tirar un dado esta es parte de una de las 6 tablas del japones.
las reglas son 4 páginas para el uso del solitario, el cuaderno de ejemplo tiene 8 páginas desarrollando un ejemplo.

Cita de: Zaranthir en 14 de Diciembre de 2020, 15:42:16

Cita de: Trencavel_82 en 14 de Diciembre de 2020, 15:32:59
Y entre este y la primera edición? A por cual iríais?

La sobreproducción no es problema. No lo veo nada cara para lo que trae y como lo trae.

¿Al precio que tiene? Yo me compraría este sin dudarlo. Además no se lo grande que será la tirada pero no me extrañaría que se agotase en unos pocos meses.

Esta en marcha ya un segundo tiraje...

Cita de: Zaranthir en 14 de Diciembre de 2020, 15:41:04

Este año compré el Here I Stand de Devir (famosa aquí en labsk precisamente por sus erratas), que tiene mucho texto y traducciones a veces complicadas por el vocabulario o contexto histórico. La traducción es muy buena y el resultado es genial.

Pues si has encontrado alguna o hay algún hilo, donde esta?

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2020, 13:33:19
Quotead bien, pistoleros, que me duelen los hojos.

Como os poneis por una etiqueta...

Cita de: Ben en 14 de Diciembre de 2020, 12:54:58

Cita de: acv en 12 de Diciembre de 2020, 22:02:33
No enlazo, solo respondo a BEN

Gracias por tu respuesta, pero vuelvo a discrepar los juegos de mesa son productos editoriales, no productos fabricados, aunque lleven un proceso industrial gráfico, de hecho un juego de rol soilo cuenta con el producto "libro" para disfrutarse, el resto es complementario, incluso una baraja de cartas o una hoja de reglas puede ser suficiente para realizar un juego, el resto es "complementario".

Son juguetes a nivel de normativa Europea, no productos industriales, ni siquiera son productos culturales, o que entren dentro de las clasificaciones institucionales de industrias culturales, para bien o para mal, estamos en tierra de nadie. Y añado, por eso tenemos un ecosistema propio.

Las únicas ISO que he visto, han sido a nivel de procesos y gestión de impresión y producción gráfica, pero repito, un editor de juegos no fabrica, ni distribuye, encarga un trabajo a terceros que han de respoder por él y luego lo venden a otros que lo distribuyen. Ellos solo crean, no tienen mayor responsabilidad, que el producto no sea bueno para el consumidor. Se premiara con la venta o el éxito de él, como un libro, o una película, no hay más.

Tampoco existe una normativa sobre la edición de libros, ni sobre la realización de películas, pero si sobre si una bicicleta puede ser nociva para la salud de un niño. Por lo que yo hablo de platanos y tu de relojes, son productos de consumo, pero no tienen nada que ver, los dos tendremos razón en nuestro campo, no lo dudo, pero la realidad del mio es la que he expuesto

Y es la selva... si te gustan los platanos puedes comprarlos en una plantación industrial, de multinacional, o en pequeñas/medianas plantaciones de diferentes procedencias, donde en cada una se hacen platanos diferentes, mejores o peores, pero diferentes.

ACV

Citar
Leída tu nueva aportación, y teniendo en cuenta tus aclaraciones; te pregunto:
Como un cliente puede tener la garantía y certeza, según lo que has expuesto, de que su producto y en base a la forma de elaborar vuestro producto, le va llegar en condiciones 100% prometidas?

De la misma manera que cualquier otro producto, todo el mundo sabe que el 100% de los productos llegan con el 0% de defectos, ¿o no?. De cualquier modo ¿cuales son las promesas que hace un editor a un jugador?

Citar
A quien se puede recurrir y/ o como reclamar cuando el producto comprado no está en las condiciones prometidas y oye las cuales se ha pagado un precio determinado?

Si un producto que tiene defectos físicos por su transporte o venta, directamente a la tienda. Si el producto no es de agrado del comprador, por ley tiene derecho a la devolución. Si falta algún componente o esta incompleto, depende de las editoriales, pero lo mejor e sponerse en contacto con la misma, otras cambian el producto o lo hace a traves de la tienda.

Citar
Con qué garantías un comprador puede confiar en una editorial que vende productos, donde aparentemente, no hay una regulación que obligue a cumplir a todas las parras implicadas en la fabricación de un juego de mesa?

La misma que en el mundo del libro. Un editor es responsable de fabricar un producto en proveedores que cumplan la normativa ambiental, ecológica y de seguridad en el juguete vigente en el pais de VENTA, no de origen. En este caso la europea de seguridad en el juguete y la nacional del sector de artés graficas. Cualquier otra clausula no esta incluida, como por ejemplo, que el juego no guste o no se entienda.

Citar
Quien asegura, según la "singularidad" que tiene la fabricación de un juego de mesa, libro, ect, este llegará en las condiciones prometidas e intactas y/ o quien se encargará de reponer y sustituir al completo y al 100% todo el material que no cumpla las condiciones prometidas al ofertarlo?

La garantia que tiene cualquier otro producto. Protege al consumidor de los defectos de fábrica, problemas prematuros en un producto o desajustes respecto a lo prometido, y obliga al vendedor a subsanar esos fallos, sin que esa solución suponga coste o molestias para el consumidor. De cualquier modo existen oficinas del consumidor en ayuntamientos y comunidades donde se puede acudir.

De cualqueir modo, no se que esperas que te responda, tus preguntas con más para "que me pille el tren" que querer comprender que los juegos de mesa no son ni coches, ni físión nuclear, ni tomates o pan. Y el sector tiene la misma credibilidad que cualquier otro de entretenimiento, ni siquiera se puede considerar un servicio. Tiene los mismo defectos o virtudes que los libros o los videojuegos, pero bueno, ni tu , ni yo lo vamos a cambiar y tu percepción sobre el mismo tampoco cambiará. Por no poderse, no se ocnsigue el IVA del 4% como producto cultural, por lo tanto, los juegos de mesa modernos, solo interesan also que está aqui, son "cosas de niños".

ACV

Cita de: Celacanto en 14 de Diciembre de 2020, 11:58:24

Cita de: Gelete en 14 de Diciembre de 2020, 11:35:15
Pero yo supongo que los juegos pueden ser, a la vez, bonitos y buenos...

Me resisto a pensar que por el hecho de ser solamente bonitos ya estén ahí arriba en todas las clasificaciones de ventas y en BGG, de hecho hay muchos juegos con producciones preciosas que están mal considerados y se han dado una buena hostia.

Por ejemplo, Age of Steam es un juego que en su edición original de 2003 era más feo (creo yo, aunque siempre es algo subjetivo) que en la nueva de 2019. Ahora tenemos las dos cosas y el coste de la edición moderna en 90 euros no es mas caro que lo que podía costar el base más todas las expansiones de la nueva más las moneditas de póker y los tokens de trenes (de hecho probablemente sean más baratos por bastante margen).

Se pueden tener las dos cosas y seguramente serán esos tomates los que triunfen, al fin y al cabo los tíos que molan, los de morro fino, compramos la fruta en la tienda buena, no en la de la esquina en la que las chirimoyas pasan siete horas a 40 grados y el color de los plátanos es peor que el autor de este hilo después de una noche de litros.

La realidad siempre es mas complicada para estos ejmplos, depende de la tiradas que hagas y mas cosas. Dos ejemplos que conoces

Container: Descatalogado desde hace milenios, se cotizaba caro, una editorial saca una redición pero de lujazo a precio imposible. Se agota a los pocos meses y ahora los precios vuelven a estar disparados en la edicion vieja y aun más en la deluxe.

Princes of Rennaisance: Mismo caso de container, descatalogado y carisimo (la misma editorial Mercury) saca una nueva edición con componentes y precio normal, resultado el juego acaba saldado.

Es jodido, pero pienso que si el POR lo hubieran reditado deluxe y con muchas menos copias no habria perdido valor.

La percepción del valor es subjetiva para el comprador,  el jugón, el acaprador y el coleccionista. Aqui si que hay ley de la oferta y la demanda y muuuuucha percepción y valoración de uso.

Cita de: pixatintes en 13 de Diciembre de 2020, 18:37:46
Se agradece que venga cargado, el juego no es barato, son 80â,¬ de PVP.
Es el primer GMT de Devir que iguala el PVP de su respectiva edición original en dólares, hasta ahora habían tenido precios inferiores y algunos bastante más, como el FTP o el CCE.

FTP no llevaba tanta matraca y CCE tiene tableros de papel, porque son un montón... son productos diferentes. IdS se parece más a HiS

Cita de: pixatintes en 13 de Diciembre de 2020, 18:37:46
Se agradece que venga cargado, el juego no es barato, son 80â,¬ de PVP.
Es el primer GMT de Devir que iguala el PVP de su respectiva edición original en dólares, hasta ahora habían tenido precios inferiores y algunos bastante más, como el FTP o el CCE.

Bueno, yo lo he visto a 72â,¬ en un par de sitios, creo que va ha llevar el mismo precio dependiendo las tiendas que el HiS, son productos similares, con costes muy similares... hay muchas horas de traducción, revisión y rediseño gráfico... ademas que esta producido en la fábrica origen de GMT en China y lleva mucha matraca dentro y seguro que con una tirada inferior a la inglesa. Hay que pensar que el mercado en castellano es mucho menor que en inglés. Con los tiempos que corren...
Pienso que la politica de precios de Devir esta muy contenida, productos como POLIS o Red Catedral lo demuestran y ahi no tengo nada que ver

Sr. Calvo, estamos llegando a un punto en que "ni lo bonito" vende, porque ahora para llegar a la estanteria o la crítica del youtuber de turno, los juegos han de ser bonitos y tener "marketing" detras ( convencional o no).
El mercado esta corriendo tanto que ahora ya son necesarias toda una serie de cualidades para atraer al público jugón y no jugón y venderse más alla de el primer tiraje de implantación... y es una pena porque hay muchos editores que no lo han entendido todavia y puede parecer tontao lo que digo, pero...

"Los juegos han de estar hechos para ser jugados por los jugadores y ser divertidos, además de parecerlo."

ACV