Cita de: Robert Blake en 20 de Diciembre de 2016, 11:00:48

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 10:24:31

Cita de: Robert Blake

¿Qué regla es esa? ¿Dónde está escrita?
Acabas de cargarte el subtexto de un plumazo. 

Pero si decía que no es escrita El subtexto es otra cosa, es algo implícito, sugerido, algo que no se muestra directamente pero que está de alguna manera elíptica. Eso es muy distinto de fantasear con cosas que el autor no ha pensado en su obra, por ejemplo ¿qué está ocurriendo en el planeta x nunca mencionado en la película, mientras se muestra la acción presente? Lo que hace txipi es aplicar a la ficción una deducción de probabilidad que tiene sentido en la realidad.

Que el autor no haya pensando ciertas cosas no significa que no las haya plantado de manera inconsciente, ojo. Intepretaciones de todo tipo de obras las hay, las ha habido y las habrá siempre. Quizá un director no ha seleccionado de manera consciente a un actor negro o latino para interpretar a un pandillero, pero eso encierra un subtexto que va más allá del argumento de la película.

Quizá sea tan aventurado decir que todos los soldados de choque son de razas diversas y los mandos son blancos como asegurar lo contrario. Ambas cosas son, en mi opinión, las dos caras de la moral americana que se nos impone desde la cultura y que todos aceptamos como propia sin ya dudarlo.

Estoy de acuerdo en que muchas veces un autor puede estar volcando elementos inconscientes, de hecho lo mencionaba ya antes para refutar el "todo es política". A mí me ha pasado, una vez estuve ilustrando un curso interactivo sobre telefonía móvil, y en una escena el personaje principal le daba la mano a un director de empresa. Ambos eran hombres. Cuando mostré la ilustración a la empresa que encargó el proyecto me dijeron: oye, ¿por qué no haces que sea una directora? y dije "ah, bien, no es problema". Es decir, hice lo que me salió sin pensarlo, por todas las imágenes mentales inconscientes que tenemos. Ahora bien, esto sobre todo pasa cuando se trata de un solo autor. Cuando la obra es un proceso con numerosas personas implicadas ya empieza a ser todo mucho más consciente porque va pasando por más filtros.

En efecto, sobre lo que se muestra cabe el debate ¿es inconsciente, o intencionado? Pero en lo que no se muestra no tiene mucho sentido, Sobre todo, no tiene sentido el argumento probabilístico-realista.

Cita de: Robert Blake

¿Qué regla es esa? ¿Dónde está escrita?
Acabas de cargarte el subtexto de un plumazo. 

Pero si decía que no es escrita El subtexto es otra cosa, es algo implícito, sugerido, algo que no se muestra directamente pero que está de alguna manera elíptica. Eso es muy distinto de fantasear con cosas que el autor no ha pensado en su obra, por ejemplo ¿qué está ocurriendo en el planeta x nunca mencionado en la película, mientras se muestra la acción presente? Lo que hace txipi es aplicar a la ficción una deducción de probabilidad que tiene sentido en la realidad.

Cita de: Lochi en 20 de Diciembre de 2016, 07:44:00
Posiblemente tampoco hayan indagado en conclusiones políticas, pero oye, las rebuscadas son sólo las de los demás...

Tengo ganas de volver a ver la escena de Vader

Sí se ha hecho, en los Estados Unidos. Pero la idea de txipi no solo es rebuscada, sino falsa, a no ser que en el ejército americano haya muchos "Mohamed"

Cita de: txipi

Hombre, digo yo que si de 2 soldados que vemos sin máscara 2 son gente de color, no creo que hayamos dado justo con los dos únicos no caucásicos del imperio, ¿no? Para mí casa muy bien con la imagen que tengo del ejército americano, donde los Ramirez, Jackson, etc. abundan en infantería ligera y los puestos altos están copados por gente que de tan blanca que es, parece rosa

Y luego dicen que soy yo el rebuscado A ver, Txipi, es que hay una regla no escrita del cine y aun del arte en general que dice "lo que no aparece no forma parte de la obra". No creo que mucha gente haya indagado en conclusiones como esa. Todo funciona de una manera más primaria sin tantas sutilezas y mediante lo que se ve: "blancos malos, negros buenos". Pero es verdad que ya el tema no da más de si y es redundante. Por mi lo dejo aquí.

Cita de: Robert Blake en 19 de Diciembre de 2016, 18:44:57

Cita de: Nenva en 19 de Diciembre de 2016, 18:38:42

Cita de: Robert Blake en 19 de Diciembre de 2016, 16:18:04
(Star Wars es un ejemplo de maniqueísmo acojonante; lo mismo que EsdlA)...

Las pelis, porque los libros de Tolkien tienen gran profundidad y aunque hay mal y bien definidos, los personajes no son así, y tienen una concepción más agustiniana del bien y mal...

Yo siempre he pensado que las películas de EsdlA, como películas, son mejores que los libros como libros. Y mira que los he leído veces.

En cualquier caso, eso de que los libros tienen profundidad, pues cada uno debe de tener su standard. Desde luego, a mí no me lo parece. Más bien me parecen lights y amables, lecturas amenas para de tanto en tanto.

A mí no me parecen precisamente lecturas amenas. Llegan a hacerse pesados con tanta descripción, muchas veces se echa en falta más agilidad y más diálogos. A pesar de eso, tienen por supuesto, mucho valor como referente en la creación de mundos fantásticos.

Pero siempre que se habla de estos temas clásicos sobre "libro o película", yo siempre pongo como ejemplo Esdla para hacer notar que en el cine hay cosas totalmente irrepresentables. En este caso, por ejemplo, la "voz de Saruman" que causa un efecto mágico de persuasión y es de una sutileza mágica tal que hace parecer las voces de los demás como torpes y toscas, lo cual es algo imposible de representar en la película.

Cita de: txipi en 19 de Diciembre de 2016, 20:54:58

¿Feminista Rogue One? Una golondrina no hace verano. Quitando a "la hija de" (ni siquiera es importante en sí misma, es solo la hija de alguien importante), el resto de los protagonistas son hombres.

No digo que sea una película feminista, sino que hay feminismo en ella, en el hecho de que se haya pasado de héroes protagonistas a una heroína protagonista activa, guerrera, etc (eso sí, guapa, joven y atractiva para que la gente vaya al cine...) Y lo que define la importancia de un personaje en una película no es su posición social ficticia, es algo que se refleja muy bien en los carteles oficiales.

Cita de: txipi
En cuanto al imperio y su filia por lo blanco, los dos soldados imperiales que hemos visto desertar en las últimas dos películas no eran arios precisamente, ¿no?

Oh, y precisamente son los buenos, vaya casualidad.

Cita de: Betote en 19 de Diciembre de 2016, 14:53:52

Cita de: madelcampo en 19 de Diciembre de 2016, 14:43:02
Betote, ¿qué es lo que me estás queriendo decir exactamente? ¿Que si en "Buried" solo hay personajes masculinos blancos (lo siento, me ha costado recordar peliculas con personajes al 100% varones blancos) es por el machismo y el racismo recalcitrante de Rodrigo Cortés? ¿o que en "Rogue One" no hay ninguna intención consciente en la elección de los protagonistas?

Que la neutralidad es tan política como el activismo, y que creo que lo lógico es que una obra que representa una "realidad" (con todas las comillas que le quieras poner, que estamos hablando de monstruos y sables láser en este caso) diversa refleje esa diversidad. Y Rogue One, por ejemplo, creo que hace un buen trabajo en ese aspecto, teniendo en cuenta la vergüencita que suelen dar otras obras de este tipo.

O sea, que todo es política. Pues no Betote. Pero es que además te contradices. Me confirmas que crees que Rodrigo Cortés es una especie de político machista y racista que difundió ideas machistas y racistas en Buried por el hecho de que su unico protagonista es un varón blanco. En cambio, en Rogue One, tan sólo se está "representando una realidad". ¿Puede saberse qué realidad?

Cita de: Robert Blake en 19 de Diciembre de 2016, 14:17:29

Cita de: madelcampo en 19 de Diciembre de 2016, 12:52:50
Es algo distinto de las películas antiguas: "hombres blancos=héroes y villanos". Pero sobre todo, completamente al margen de valorar ideologías, la diferencia está en la naturalidad y la libertad creativa de antes frente al condicionamiento de cumplir con cánones de corrección política de ahora, como ya he dicho.

Que yo recuerde, la líder de la resistencia (o algo así) en El episodio IV es una mujer, Mon Mothma, el mismo personaje que aparece en Rogue One. Y quien está por encima de todo es Leia, que también es mujer.

Y, por cierto, a nadie le parece ahora raro que la protagonista de Alien sea una mujer, que por entonces sí fue una decisión consciente para romper con el rol habitual otorgado a las mujeres en el género. Eso sí fue corrección política.

En cualquier caso, el episodio IV es de los setenta. Han pasado cuarenta años, y la integración racial no es lo mismo hoy que lo que era entonces. Los referentes inmediatos de los creadores cambian, aunque haya gente a quien le cueste cambiar de mentalidad. En los 70 chocaría mucho ver un magrebí interpretando a un policía en España. Hoy en día no debería hacerlo.

Sí, aunque no se la ve mucho. No es tanto cuestión de los acontecimientos en el guión, sino de los protagonistas en la película, y ya he hablado sobre el tema del héroe en relación a Leia y Luke.

Pero me alegro de que traigas el ejemplo de Alien, porque creo que es muy bueno para hablar de la diferencia que hay con Rogue One, y de paso, para hacerle ver a Betote que la verdadera cuestión no es si hay o no hay mujeres protagonistas. Yo nunca vi nada raro en Alien, en sus personajes. Hay una naturalidad que tiene su explicación, y creo que tiene que ver con lo siguiente:

1 La tripulación de la nave en Alien es bastante creible, uno puede imaginarse una estación espacial con una composición similar, con algunas mujeres y una mayoría de hombres. Hay algo realista en eso. En realidad todo es realista a pesar de tratarse de ciencia ficción.

2 La personalidad, el carácter, incluso el aspecto de Ripley confieren aun mayor verosimilitud a su puesto y a su papel en la película. En cambio, en Rogue One, o en el Episodio VII, se ve a dos jovencitas de aspecto delicado, femenino, dulce, que dificulta un poco asociar a un papel de acción, de fuerza, de mando. El verdadero motivo para que se haya elegido actrices como estas es algo que muchos podrían considerar machista: Se sabe que el atractivo femenino hace ganar dinero a una película.

3 En Alien siempre fue así desde el comienzo. En cambio, en Star Wars se ha pasado de héroes masculinos a heroinas siguiendo el curso de un feminismo cada vez más presente.

Betote, ¿qué es lo que me estás queriendo decir exactamente? ¿Que si en "Buried" solo hay personajes masculinos blancos (lo siento, me ha costado recordar peliculas con personajes al 100% varones blancos) es por el machismo y el racismo recalcitrante de Rodrigo Cortés? ¿o que en "Rogue One" no hay ninguna intención consciente en la elección de los protagonistas?

Cita de: Betote en 19 de Diciembre de 2016, 14:12:37

Cita de: madelcampo en 19 de Diciembre de 2016, 14:06:02
Te equivocas. En primer lugar, es rara la obra con un 100% de personajes varones blancos heterosexuales (entre otras cosas porque la orientación sexual es algo que muchas veces queda fuera de la definición del personaje). Normalmente, cuando hay una película con un 100% de varones blancos (por ejemplo, "Rebelión a bordo", aunque no recuerdo si es 100%), puede ser porque lo exige la recreación histórica o social. Cuando no es el caso, probablemente ocurra que un autor varón occidental y blanco tire inconscientemente de sus principales referentes, de lo más cercano, de lo que mejor conoce. En cambio, en este caso la intención ideológica es explícita, es minuciosamente escogida.

Porque monstruos naranjas vale, pero meter mujeres en una peli ya es pasarse.

Lo que es pasarse son las falacias en las que quieres caer (hombre de paja)

Cita de: Betote en 19 de Diciembre de 2016, 13:50:03
Es curioso que los mismos a los que les parece que una obra con un 100% de personajes varones blancos heterosexuales es una pura y simple casualidad a la que hay que estar muy obsesionado para dar una significación política luego se rasgan las vestiduras y claman oscuras conspiraciones a la que ven un personaje sin pene o con un color de piel no estándar

Te equivocas. En primer lugar, es rara la obra con un 100% de personajes varones blancos heterosexuales (entre otras cosas porque la orientación sexual es algo que muchas veces queda fuera de la definición del personaje). Normalmente, cuando hay una película con un 100% de varones blancos (por ejemplo, "Rebelión a bordo", aunque no recuerdo si es 100%), puede ser porque lo exige la propia historia o la recreación histórica o social. Cuando no es el caso, probablemente ocurra que un autor varón occidental y blanco tire inconscientemente de sus principales referentes, de lo más cercano, de lo que mejor conoce. En cambio, en este caso la intención ideológica es explícita, es minuciosamente escogida.

Cita de: High priest en 19 de Diciembre de 2016, 13:43:51

Cita de: madelcampo en 19 de Diciembre de 2016, 12:59:48

Cita de: Robert Blake

Sí. Se le llama marketing. 

Tiene que haber algo más, Robert. De algo mediocre ninguna campaña de marketing puede hacer milagros. Y es una saga que ha gustado a públicos muy diversos. A mi me parece interesante este artículo de Luis Racionero:

http://www.radical.es/historico/informacion.php?iinfo=2598

Los juegos del hambre
Saga crepusculo
50 sombras de Grey
...

Rogue one, pues ofrece lo que el fan medio de la primera trilogia demandaba, ni mas ni menos. Dirigida a un público no profano y mas adulto.

Sobre cuotas, si bien es cierto que estan ahí en el cine actual. En esta pelicula, por mucho que hablasen en su dias sobre ello, no desentona porque sigue la estètica de siempre. Podrian no haberlo dicho y ser igual.

Son perfectos ejemplos de películas con un público muy poco diverso.

Cita de: Betote en 19 de Diciembre de 2016, 13:24:33

Cita de: madelcampo en 19 de Diciembre de 2016, 13:23:36
jaja, no, pero los robots suelen ser muy neutros en cuestiones de ideologías. Y el héroe central de toda la primera trilogía es Luke

Luke es el músculo: la que manda es Leia. Maldito hembrismo retroactivo...

¿el músculo? no subestimes el poder de la fuerza.

Y mandar no es lo que hace al héroe. Conan ser pone al servicio de Yasmela protegiendo su reino.

jaja, no, pero los robots suelen ser muy neutros en cuestiones de ideologías. Y el héroe central de toda la primera trilogía es Luke

Cita de: lluribumbu en 19 de Diciembre de 2016, 12:23:51
Madre mia la de tonterias y desvarios que lee uno por aqui. Cuando he leido eso de la supremacia blanca me ha dado la risa, una cosa que no he visto por ningun lado. Simplemente ha sido una muy buena pelicula de aventuras, mucho mejor que la del añopasado y que no me importaria volver a ver. Al menos no hacen bromitas.....

Eso quisiera yo, que se dejasen de tonterías y desvaríos. Lo de la supremacía blanca y demás lo dicen los propios guionistas. Eso sí, luego borraron los tweets, lo que muestra precisamente la cobardía de la que hablaba.