Gracias compañeros, deseando ver el desenlace tu proyecto wizzy
Saludos

No creas que russian es "aspero", el juego fluye estupendo y hay poquisimo entreturno. Ademas, las posibilidades de estrategia a desarrollar son variadas. La palabra que resume este juego seria "adictivo". En cuanto puedas jugarlo no lo dudes

Personalmente de colocacion de trabajadores hay juegos k me parecen bastante mas buenos que dungeon petz. De ultima hornada tienes russian railroads y bruxelles que son una autentica maravilla

Mi voto para:
Russian railroads, aunque este cansado de colocacion de trabajadores me ha parecido lo mejor que he jugado en años. Un eurogame puro que meteria en un top10.

Y para The resistance Avalon, cuando hay muchos jugadores me parece de lo mas divertido que hay.
Saludos

Las cartas son finisimas, muy cierto. Un juego perfecto para sacar con la familia y echar un ratico, pero para poco mas. Eso si los dibujitos les encantan a todo el mundo, asi que es facil de sacar a mesa

Que envidia mas sana, Serias tan amable de enlazar donde has mirado medidas y demas? Que tipo de madera se debe utilizar para la fabricacion? Yo tambien llevo años detras de uno pero es un juego bastante caro

Yo tampoco creo que los juegos sean caros. Pero eso no quiere decir que no me sienta un poco "estafado" con la subida de precios que estamos viviendo en los últimos 2 años.
Yo creo que la clave está en el uso que se le dá a un juego. Bohnanza me costó unos 10 pavos y me ha dado decenas de buenos momentos. En el lado opuesto podria mencionar Civilization que lo habré jugado 6 veces y cuesta un riñoncico (lo acabé vendiendo por bastante menos de lo que me costó  )
Y en cuanto a que los juegos no bajan de precio, no estoy del todo de acuerdo ya que hay excepciones. En internet puedes encontrar precios irrisorios y mucho mercadeo de 2da mano, un ejemplo es el que expongo en el texto que abre este hilo, un Rokoko a 22 euros. Y tambien estaba Concordia a 26, camel up a unos 14 y russian railroads a 31 por poner mas ejemplos. Precios bastante mas bajos que cuando salieron hace ya 1 año. La clave es buscar y como en toda industrial comercial lo recien salido del horno será siempre más caro.
un saludete y felices fiestas 

Cita de: Krazyel en 24 de Diciembre de 2014, 12:11:18
De aquí a pocos años prepárate para la revolución en juegos de mesa, igual que ha pasado con música y cine, pasarán a vender licencias y diseños en vez de el juego, las impresoras 3D están a la vuelta de la esquina 

Aun asi siempre existira la gente que quiera tener el "original". Yo soy un apasionado de la musica y sigo comprando discos originales aunque los tenga en mp3 o digital. Si algo te gusta pagas por tenerlo y en parte para reconocer al creador lo que hace.
Saludos

A ver, no olvidemos de que estamos hablando de juegos para "jugones", con eso se entiende que el reglamento ya requiere cierto rodaje por parte del jugador. No son familiares
Yo creo que fisolofo a puesto una buena comparacion:
Caylus es un juego de jugones de vieja hornada, que recuerdo que tras leer el reglamento 1 vez entendi bien y pude ver (intuir) que era colocar trabajadores y activarlos. El preboste, favores reales y poco mas.
Bora bora, eurogame de jugones moderno. Me tuve que releer las reglas un par de veces por la cantidad de cosas que necesita, los que lo hayais jugado lo sabreis. Tiene muchas cosas, un autentico puchero feldiano.

Ahora bien, no se trata de ser "sencillo de reglas" se trata de un cambio de tendencia en el diseño de los juegos. Amtes se basaban en 1 mecanica principal con pequeños toquecitos de otras cosas. Ahora son varias mecanicas principales y una obsesion por hacer juego con cientos de formas de puntuar y de encauzar las estrategias.
Por decirlo de alguna forma, hay menos "elegancia" diseñando. Wkr lo ha comentado antes muy bien, en un juego de mesa menos es mas:

Cita de: Wkr en 21 de Diciembre de 2014, 13:38:42
Añadir cosas y excepciones a un juego es lo más sencillo. Lo complicado es quitar cosas y que siga funcionando. La sencillez es un punto a favor.

Saludooos

Cita de: Fisolofo en 22 de Diciembre de 2014, 21:27:23
Dicho de otra manera, si Caylus fuera una teoría y Bora Bora otra, Caylus sería más explicativa y más elegante que Bora Bora

Guau, creo que mejor no se podria explicar 

Cita de: Wkr en 22 de Diciembre de 2014, 17:24:03
¿Alguien sabe datos de ventas de juegos de mesa en España?
¿Cuántos de los juegos que se han publicitado en esta web en 2014 han superado las 1000 uds. vendidas? ¿y las 10.000?
No hablo de juguetes que se anuncian en televisión, hablo de las novedades de las que se habla por aquí.

Wkr no me hagas mucho caso, pero creo que en España se consiguen vender tiradas de aproximadamente entre unos 2000 a incluso 8000 ejemplares. Ni soy editor, ni entiendo mucho de esto pero si he podido tratar con algunas editoras españolas y mas o menos se mueven en esas cifras.
De todas formas por aqui tenemos a gente como Acv que puede darnos un poquito mas de luz a este respecto 

En cuanto a la linea que esta cogiendo el debate supongo que llevais razon, a mayor mercado mas producto, y mas "broza" por supuesto. Supongo que soy bastante "romantico" al respecto, pero yo SI prefiero 10 buenos juegos al año que 30 juegos de los cuales puedes encontrar 5 bien trabajados.
Pararos a pensar un momento en los grandes juegos del Essen pasado, la mayoria son de autores que solo tienen un par de diseños, o que publican cada dos años o asi. Lo que quiero decir, estan bien trabajados.

Yo creo que es muy simple, que se deje a los diseñadores trabajar sus juegos y como minimo saldra algo bien engranado y redondo. Pero claro es una utopia, cuando un mercado crece no puede mas que forzar la maquinaria para mantener el ritmo. Y precisamente eso creo que es lo que esta pasando, y aun asi parece que esta consiguiendo mantener el tipo.
Saludos

Mas que suficiente, muchisimas gracias compañero.
Un saludoo

Cita de: Ksuco en 20 de Diciembre de 2014, 14:44:04
Pero de verdad crees que Wallace se pega todo el curro del juego  . Pero el tema de los curritos donde lo has dejado,  es como si me dices que el presidente de telefónica (ahora movistar) te sorprende que le de tiempo a hacer todas las instalaciones de España. Mira este Essen algún amigo me ha comentado que jugó con el propio Wallace y no se acordaba de las reglas de alguno de sus juegos... tendrá a unos becarios jugones dándolo todo y el con la batuta 

Jejeje. Mejor me lo pones, si ni siquiera se acuerda imaginate el tiempo que le habra dao a sus diseños. Te pondre un ejemplo, los diseños de xavier georges denotan desarrollo y mucho testeo. Para mi, eso es lo que debe tener (minimamente) un juego de mesa que sale al mercado.

Cita de: Robert Blake en 20 de Diciembre de 2014, 19:51:51
Quizá te refieras a que algunos juegos empiezan a mezclar más de una mecánica para ofrecer algo novedoso, o con pretensiones de ser original, pero no creo que eso signifique necesariamente que sea complejo.

Exactamente eso vengo a decir. El compañero Neiban lo resume muy bien en un comentario que ha dejado en la entrada del blog (refiriendose a juegos "antiguos") "Conseguian y consiguen la diversion sin poner artificios de por medio".
Cuando un juego se compone de muy diversas mecanicas se hace mas complejo, aunque luego sea muy facil de jugarlo. Esa "complejidad" se refleja muy bien en el reglamento, en donde hay que explicar muchas (pequeñas) cositas (mecanicas). Y a la hora de explicarlo a los jugadores tambien parecera muy complicado por la cantidad de cosas que se engranan, pero repito, al entenderlos no resultan dificiles.
Espero que ahora si haya comseguido explicar lo que vemgo a decir 

Un saludo y gracias por las interesantisimas aportaciones

Cita de: Zaranthir en 20 de Diciembre de 2014, 01:30:36
Yo no creo que el hecho de que salgan muchos juegos cada año perjudique para nada a la afición. Al contrario, me parece que es un indicativo de que está creciendo.

Es obvio que el mercado esta creciendo. Y lo que decís ¿puede ser indicativo de que se prefiere la cantidad a la calidad? Seguramente sea asi, ya que es lo que esta pasando. Entonces ¿pensais que esto es bueno para la aficion? Una de las cosas que derivan de esto es el proceso que debemos hacer para informarnos en blogs y webs, que como bien decis, forma parte de la afición 
Y por otro lado, lo que puedo sacar de vuestros comentarios (muy interesantes por cierto) es que se está desarrollando mas el mercado en el ambito familiar (llamémosle "comercial") que en el especifico (jugon). Siendo este último el que quizás ¿deba reinventarse?.
Un saludo y gracias por comentar

Veo que no me he expresado demasiado bien 
Complejos no quiere decir que sean dificiles, creo que no he dicho eso en ningun momento.
Al referirme a complejo me refiero a la cantidad de mecanicas que se engranan en los juegos, ultimamente son un popurri de ellas. Esto antes no sucedia tan a menudo como esta viendose ahora.
EDITO: notese que me refiero al ambito jugon. No me refiero a fillers ni familiares.
Un saludooo

Buenas familia, anoche me puse a divagar con esta entrada de mi blog:
http://eldobleuno.blogspot.com.es/2014/12/por-un-punado-de-dolares.html
Creo que se puede sacar un debate muy interesante del texto.
La pego tal cual está en el blog a continuación, espero que os resulte interesante:

POR UN PUÑADO DE DOLARES
Mi concepción de un juego de mesa es muy simple, tiene que divertirme y ser directo. Con esto no quiero decir que no me guste un Caverna o un Runewars por citar un par de juegos densos (montaje, explicación y duración de partida). Lo que si es cierto es que prefiero jugar a 2 o 3 juegos en vez de a uno solo en cada sesión de juego. Aún así siempre hay sesiones que apetece darle a algo bien denso y duro.
Antes, cuando un servidor estaba descubriendo esta adictiva afición, jugaba a todo sin importar duración, tema, mecánicas etc. Es algo normal ya que en esos momentos uno está moldeando y descubriendo sus gustos con respecto a la afición.
Pero claro, pasan los años y vas definiendo y postulándote hacia mecánicas y tipos de juego, como siempre se dice para gustos colores. Al final llegas a un punto en el que te resulta fácil comparar juegos entre sí, e incluso como ahora compararlos por temporalidad. Y es que este mundillo esta alcanzando unas velocidades de infarto, en donde un juego moderno como Puerto rico o Caylus parece "antiguo", ¿pero que diantres?
Personalmente, cada vez tiro más de esos juegos "antiguos" porque me dan lo que precisamente busco, pasar un buen rato sin muchas explicaciones y algún que otro piquecillo con los amigos y familiares.

Desde el año pasado he ido dándome cuenta de una cosa que me escama bastante, y es que el mercado está orientándose hacia unos juegos (hablando en el ámbito jugón) que requieren cada vez más complejidad en sus reglas, es como si los diseñadores o las editoras (no se bien quien marca esta tendencia) pensasen que un juego debe tener cuantas más mecánicas y complejidad mejor. Y yo no estoy nada de acuerdo en esto. Debería de haber un equilibrio (que creo que se está rompiendo).
Solo tenemos que mirar a los juegos publicados los últimos años para verlo. Que si colocación de trabajadores mezclado con subastas y pick and deliver, o dados con mayorías, con pujas, collection set, ahora bagbuilding con conquista, aplicación digital etc. Es decir unos pucheros que a veces los estas jugando y piensas ¿donde quedaron esos juegos sencillos que entretenían tanto o más que estos?, e incluso tenían más profundidad, esos juegos que desde la primera partida ya estabas disfrutándolos, no por completo pero lo suficiente. Decidme a mí la complejidad que tiene El grande por ejemplo, y desde la primera partida ya estas pasándolo teta. Ojo, no digo que los "pucheros" que se hacen ahora sean malos, digo que empiezan a ser innecesariamente complejos y carentes de frecura.

El ritmo de producción con el ritmo de creación y diseño de los juegos va a destiempo. Es que yo alucino cuando veo por ejemplo a M. Wallace sacando 2 juegos en un año (de peso medio como mínimo en mecánicas). ¿Como es esto posible? cualquiera que sepa lo que conlleva diseñar un juego sabe que temporalmente no es posible, por lo menos para desarrollarlo en condiciones. Diseño, crear prototipos, testearlos, pulir, pulir, testear y volver a pulir y ahora aspecto gráfico e ilustraciones.
Eso conlleva muchas horas, y os lo dice un tipo que ha diseñado un eurogame de peso medio y se ha pegado 2 años a piñón desarrollándolo (varios hilos en el taller de LABSK lo atestiguan). A mi no me entra en la cabeza, es mucho curro.
No quiero poner ejemplos específicos para no perjudicar a nadie pero he jugado diseños que en mi opinión estaban a medio desarrollar. Muy preocupante señores, desde luego no es algo que beneficie a esta nuestra afición.
No, ahora juegas y dices "que buena compra, tiene tantas posibilidades que no me he enterado muy bien y necesito darle más partidas, estupendo". Siendo muy muy positivos al 50% de los juegos (actuales) que compres les darás las partidas necesarias. Porque en cuanto pasan unos meses el juego se queda en la estantería (con el resto de apestados) esperando ser rejugado, y ese día no llega, todo lo contrario dicha estantería no hace más que crecer. No son pocas las veces que tienes visita miras la estateria y dices "buf, ponerme ahora a explicar esto..."
A mi parecer estamos empezando a olvidar que un juego de mesa tiene unas posibilidades limitadas, complicarlo demasiado lo acerca a la peligrosa línea del videojuego, el cual realiza automáticamente cálculos que en "manual" son muy engorrosos (reponer esto, comprobar aquello, comparar estadísticas, barajar, aplicar daños, restar de aquí, sumar de allá, tralarí y tralará). Y sino fijaos lo cómodos que son algunos juegos en versión digital, un juego de mesa debería ser más factible jugarlo en mesa, ¡no en pantalla!

Bien, a esta "complejidad" en la que necesitamos bastantes partidas para dominar o al menos empezar a disfrutar el juego nos saturan con una cantidad de títulos apabullante, en donde te las ves canutas primero para jugar lo suficiente a cada juego y segundo jugar a casi todo lo que sale y que te interesa. Porque esa es otra, salen tantos títulos que engordan cualquier temática y tipo de juego, si te gustan los euros vas de culo, pero es que si también eres ameritrasher ya la has cagao, porque además están tomándonos el pelo (y cada vez más) con los precios (hola, me llamo Imperial assault y voy a assaultar vuestros bolsillos). Y de refilón tenemos los fillers, los lcgs, los partys bla, bla, bla y reblablaBLA. Una auténtica sobredosis de mercado.

"La culpa de todo la tiene Yoko Ono y el espíritu de Lennon que le sale por los poros", o eso decían Def con dos en una de sus canciones, pues no señores, puede que la culpa de todo la tenga una editora llamémosla "Z" (no seré más explícito) y su política de precios desorbitados con la que ha demostrado al resto de editoras que un jugón paga lo que sea por conseguir el jueguito del momento, y no pasa nada dejarte el sueldo, que siempre me quedará el mercado de 2da mano.
No pretendo criticar a nadie, pero también creo que esta situación de precios nos la hemos buscado los propios jugones que hemos caído y seguimos cayendo en todos los agujeros que nos abren (y ya de kickstarter ni hablamos), pero no podemos hacer nada porque lo que nos gusta es jugar, y seguiremos cayendo (yo el primero). Como diría Enrique San Francisco "estamos jodidos".
Fijaros en el precio de los juegos de los 2 últimos Essen, cual baja de 40 euros? y eso el más barato. Y no me digáis el combo Feld-Alea que ya sabemos la calidad de los componentes. Yo os voy a dar un ejemplo, he visto cosas como un Rokokó a 22 euros en una web alemana, un juego que al salir (hace 1 año) costaba unos 35-40 euros. Alguien me lo explica? lo único que puedo sacar de estas cosas es que le mercado va tan rápido que un juego que lleva 1 año publicado ya está anticuado, y hay que saldarlo rápidamente para no acumularlo en los almacenes, quizás esté diciendo una tontería pero como esta paja mental nos podemos montar otras tantas viendo estas cosas.

No puedo evitar entristecerme ante el rumbo que está tomando todo esto. Pero supongo que son cosas que le suceden a todos los sectores cuando crecen, se expanden y se globalizan cada vez más.
Esperemos a ver como se desarrolla esto, y ojalá dentro de unos años vuelva a esta reflexión y descubra que fueron los delirios de un locuelo ludópata.