Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:46:10

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2016, 23:22:12

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:10:13

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Lev, ni es , ni deja de serlo, es poliedrico y transversal...

anda, como el populismo

Hombre, ya salió la Arcadia feliz, y quien mejor para hablar de la Arcadia que su antiguo rey Licaon.

La independencia es una cuestión de derecho y de querer vivir mejor, una cosa no excluye la otra. Querer vivir mejor es una aspiración legítima, y también un derecho. Y no tiene que ver con la Arcadia feliz ni otros cuentos, no tiene que ver con el populismo. Esa comparación es, en si misma, populista.

Es transversal, pero sobre todo es un movimiento de clases medias, la mayor composición demográfica del país. La oligarquía catalana no necesita vivir mejor, porque ya viven por todo lo alto y están muy cómodos con la unidad del Estado español y su enorme capacidad extractiva, de la que se benefician. Nadie más reacio a la independencia que esa oligarquía.

Cita de: Miguelón en 03 de Mayo de 2016, 15:34:03

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 15:24:09
Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

Hombre, es que una ley como esa no debería existir 

Spoiler

Y han sido suspendidas provisionalmente, aún tienen que dictar sentencia. La admisión a trámite y la suspensión cautelar no suponen pronunciamiento alguno sobre el fondo del recurso

Pues eso es lo que hace el TC todos los días: suspender la ley catalana de no sé qué. En realidad, la tercera ley suspendida era la del impuesto sobre los pisos vacíos. Conozco el procedimiento de suspensión y que el TC no ha resuelto todavía, pero el problema es que, mientras la ley queda en suspenso y no puede aplicarse, la situación que pretendía resolver sigue ahí y se perpetúa en el tiempo. ¿Qué forma de gobernar es esa?

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

Hoy ha salido publicado un informe de la Plataforma per la Llengua, según el cual sólo un 3% de los procesos judiciales iniciados en Cataluña empiezan y terminan íntegramente en catalán. El 75% de los abogados admiten haber recibido "sugerencias" de cambiar de idioma al castellano. Y hablando en términos de imposición, en sólo un año se han aprobado 64 nuevas normativas en las que se prescribe el uso del castellano en Cataluña. Pero Ciudadanos sigue denunciando la discriminación del castellano en Cataluña.

Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

A mi me da la sensación, sin que sirva de precedente, que estamos de acuerdo en que los pueblos y las personas son los que tienen derecho a organizarse políticamente y hacer las leyes que más les convenga y a cambiarlas, si quieren. Es decir, los pueblos y las personas son anteriores a las leyes (Constitución, Estado, Estatuto...). Lo que me sorprende a veces son algunas interpretaciones muy bien instaladas en los medios y las mentes, como que Cataluña goza de su "libertad" y "existe" gracias a la Constitución.

Cita de: Bru en 03 de Mayo de 2016, 09:38:46

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 09:37:24

Cita de: maltzur en 03 de Mayo de 2016, 09:27:29

Cita de: Brux en 02 de Mayo de 2016, 19:59:47
El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

No. Las personas y los pueblos son anteriores al Estado español. Es el Estado español el que vive gracias a ellos, y no al revés.

Cita de: maltzur en 03 de Mayo de 2016, 09:27:29

Cita de: Brux en 02 de Mayo de 2016, 19:59:47
El nombre oficial es País Vasco, mejor usar el oficial.

El nombre oficial es Euskadi o Pais Vasco para ser correctos.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf

Y si os fijáis, el Estatuto reconoce la existencia previa de un pueblo vasco o Euskal-Herria. También es curioso como reconoce el derecho de Navarra a integrarse en la misma comunidad política, si ellos quieren. Pero para algunos esto es imperialismo. La pertenencia obligada a España no. 

Un senador de ERC dice que Pedro Sánchez les confesó que veía irreversible el proceso de independencia, y que Cataluña sería independiente, no en los 15 meses que se ha propuesto el gobierno catalán, sino en algunos años. Esto es exactamente lo que dije yo en este hilo unas páginas atrás. ¿Creéis que Pedro Sánchez y yo podemos no estar equivocados?

http://www.vilaweb.cat/noticies/vidal-diu-que-pedro-sanchez-va-reconeixer-a-erc-que-sap-que-catalunya-sera-independent/

Cita de: Bru en 30 de Abril de 2016, 08:23:49

Cita de: rmnmon en 30 de Abril de 2016, 02:13:09
Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Ah bueno..entonces estarías de acuerdo en la persecución del catalán en tiempos de Franco si fue hecha mediante una ley.  Los catalanes ya sabían lo que había.  Se hizo durante años y todo el mundo sabía que existía.

Ironías aparte, es una vergüenza intolerable que debería ser eliminada de raíz.  Cada uno que rotule como le venga en gana.  Sin imposiciones.  Como si quiere rotular en binario o klingon

Dejando de lado que yo pueda estar de acuerdo o no con la ley que obliga a rotular en catalán (que no estoy de acuerdo, por razones que ahora no vienen a cuento), noto que en este hilo se tienden a hacer comparaciones que no tienen sentido ni mesura. Una ley democrática, hecha por representantes electos, no puede confundirse con una ley de un régimen fascista, en el que las leyes no las hacen representantes del pueblo. La persecución del catalán se hizo desde un régimen fascista que pretendía la total eliminación de la lengua y la cultura catalanas. La ley que obliga a rotular en catalán pretende fomentar el uso comercial del catalán, en un sector  en el que va bastante falta. Y no porqué sí. Hay cientos de leyes actualmente (a las que yo nunca consideraría que son como del franquismo, porque no lo son) que obligan, también en Cataluña, a usar el castellano bajo sanción de nulidad o cosas peores. A ver si somos un poquito más justos y no nos dedicamos solamente a criticar las mismas cosas...

Cita de: Bru en 27 de Abril de 2016, 23:13:02

Cita de: Lycaon en 27 de Abril de 2016, 23:08:13
Que el TC en alguna ocasión haya hecho su trabajo (faltaría más) no quita que sea una institución cuyos miembros son nombrados, afines y bajo control del PPSOE, y que el gobierno español utilice ese control del TC para intentar imponer su voluntad. Los catalanes que prefieren defender el TC a criticarlo NO son malos catalanes (el argumento victimista de Ciudadanos, PP, etc.). Pero no deja de sorprenderme que haya catalanes dispuestos a sacrificar la posibilidad de tener leyes contra la pobreza energética, contra el fracking, y en favor de disponer y gestionar los propios problemas y recursos, en beneficio de una supuesta legalidad española, que no es otra cosa que una determinada idea de España.

¿Este PPSOE tiene algo que ver con esos partidos que han apoyado CIU e incluso ERC aquí y allá desde tiempos inmemoriales?  (y lo que te rondaré morena).

A lo mejor es que Gasòlibas, que es un ultraliberal, pero lleva 40 años viviendo de la política, la única independencia en la que cree es la de su cargo. No sé, digo yo que el hecho de que su propio partido decida apartarlo no será culpa del independentismo. Pero te doy la razón en que el independentismo tiene que realizar muchos cambios, quitar muchos aferrados a la silla y remover todas las estructuras de poder, y no mantenerlas, como otros defienden.

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Que el TC en alguna ocasión haya hecho su trabajo (faltaría más) no quita que sea una institución cuyos miembros son nombrados, afines y bajo control del PPSOE, y que el gobierno español utilice ese control del TC para intentar imponer su voluntad. Los catalanes que prefieren defender el TC a criticarlo NO son malos catalanes (el argumento victimista de Ciudadanos, PP, etc.). Pero no deja de sorprenderme que haya catalanes dispuestos a sacrificar la posibilidad de tener leyes contra la pobreza energética, contra el fracking, y en favor de disponer y gestionar los propios problemas y recursos, en beneficio de una supuesta legalidad española, que no es otra cosa que una determinada idea de España.

Cita de: Skryre en 26 de Abril de 2016, 21:42:34

Cita de: Lycaon en 26 de Abril de 2016, 21:20:24

Cita de: Pensator en 26 de Abril de 2016, 19:26:52

Cita de: maltzur en 26 de Abril de 2016, 14:44:00
Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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Quizá, a veces, para algunos catalanes "lo que quieren los catalanes" y "lo que quiere el gobierno catalán" no es lo mismo. Yo desconfío del gobierno central tanto como de la Generalitat.

Bueno vale, tanto no. Pero también desconfío.

Estoy de acuerdo. Pero yo estaba pensando en las leyes anti-fracking y de pobreza energética, aprobadas por el Parlamento de Cataluña. Pero podríamos retrotraernos a la Ley de Educación, al Estatuto de Autonomía...

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Cita de: Pensator en 26 de Abril de 2016, 19:26:52

Cita de: maltzur en 26 de Abril de 2016, 14:44:00
Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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Cita de: Tyrion250 en 22 de Abril de 2016, 03:58:04

Cita de: Lycaon en 22 de Abril de 2016, 03:07:04

Cita de: Tyrion250 en 21 de Abril de 2016, 20:30:32
Todos los años disminuye la moda indepe por estas fechas hasta la perfomance del siguiente 11s.

Supongo que este año se reactivará cuando haya que insultar a la cup para que apruebe los presupuestos

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La CUP también forma parte de la "moda" indepe. Que, por cierto, para ser una moda, no ha parado de crecer desde 2010 y ya por fin tiene mayoría parlamentaria.

Sobre lo de despreciar con el nombre de "performance" a una manifestación democrática, la más multitudinaria de Europa, demuestra lo poco que te interesa la democracia y la opinión de los ciudadanos que no piensan como tú.

Tu si que tienes poco respeto por la democracia, que quieres modificar españa quitándole el voto al resto de los españoles.

Yo no puedo quitar a alguien un derecho que nunca ha tenido. Que te creas a Rajoy con que los canarios tienen el mismo derecho que los catalanes para votar sobre el futuro y la felicidad de los catalanes es tu problema. Pero nadie en el mundo te compraría un argumento así fuera de las fronteras mentales de España.

Cita de: Tyrion250 en 22 de Abril de 2016, 03:46:50

Cita de: Lycaon en 22 de Abril de 2016, 03:21:46

Cita de: Tyrion250 en 21 de Abril de 2016, 16:08:27

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 16:02:32

Cita de: Tyrion250 en 21 de Abril de 2016, 15:45:58
No se decía por aquí que en la justicia no se usaba el catalán?

Pues viene un artículo en la vanguardia hoy que se titula asi:

"El juzgado de Olot exige los escritos en español para evitar "indefensión""

¿Alguien ha mentido? ¿De que indefensión habla el juez si no se usa el catalán en la justicia? [emoji57]

Precisamente lo de la "indefensión" demuestra que el catalán es una lengua deliberadamente inútil y decorativa a efectos legales, incluso en Olot. Tú puedes aportar pruebas y documentos en catalán a un procedimiento, pero si una de las partes dice que no entiende catalán, la otra está obligada a traducirlo todo, pagándolo ella. Por supuesto, al revés no pasa.

No, lo de la indefensión solo demuestra indefensión. Si dos catalanoparlantes se encuentran en el juzgado pueden usar catalán así que no se demuestra la inutilidad esa que mencionas.

Por favor, la noticia que has linkado es un caso de manual de discriminación lingüística. Uno presenta una demanda en catalán en Olot y el Juez le obliga a traducirla al castellano. Entonces, el catalán es una lengua discriminada legalmente, se la tiene por una lengua que no sirve legalmente ¿Tú crees que podría pasar al revés? ¿Te imaginas que te hicieran traducir los documentos al catalán? Llega un punto que uno se harta de este sistema, en el que no puedes ni tan siquiera acudir a la justicia en tu propio idioma.

No vas a poder borrar la palabra indefensión por mucho que me contestes. Lo que si dejas claro es que tu estas dispuesto a dejar indefenso a alguien con tal de no tenerte que expresar en español, idioma que dominas perfectamente y por tanto te resulta un esfuerzo nimio, es decir, estás dispuesto a dejar indefenso a alguien por un capricho que tienes y luego los malos son los demás...

Estamos diciendo lo mismo: el catalán en Cataluña no es un derecho, sino "un capricho que tengo". Esta es la situación del catalán en Cataluña y de las otras lenguas diferentes del castellano en España en general. Existe una lengua que está configurada como legalmente necesaria y obligatoria, y la otra que es un "capricho". Creo que existe un gran desequilibrio y una injusticia manifiesta. El catalán está muy lejos de ser oficial como lo es el castellano en Cataluña.

Ah, y lo de indefensión es un concepto legal, y no tiene por qué estar relacionado con que alguien realmente quede indefenso. Es una cosa que puede servir, entre otras cosas, para que la otra parte pague traducciones de su bolsillo. O directamente se abstenga de presentar documentación en catalán, que no sirve para nada y provoca indefensión (en cambio, la documentación en castellano carece de estos problemas).