Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 23:54:51

Cita de: tinocasals en 10 de Noviembre de 2014, 23:11:59

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 21:20:56
si me apuras si hubiera demanda para ello no vería mal que en Madrid hubiera algún colegio público con gran parte de sus horas lectivas en catalán.

Venga, cuando esto pase, y si el cole es público, me desapunto del nacionalismo y me apunto a esa España multicultural.

PD: Si hay demanda puedo pedir también un canal de tele pública?

Pues ese es el tipo de propuestas que se deben hacer en mi opinión.

Sobre la tele pública...te refieres a la nacional o a la valenciana porque a ver si el centralismo también ha tenido la culpa de la desaparición de canal9. No habrá sido la terrible gestión de la comunidad autónoma no?

Igual a ti te parecerá una casualidad que de golpe y porrazo, en 2 años prohíban la emisión de Tv3 pagada por Tv3 en la comunidad, luego prohíban la emisión de Catalunya Radio, posteriormente cierren el Canal 9, luego empiecen a legislar para prohibir la emisión de tv3 en las baleares, y legislen para quitar la inmersión el baleares, luego, de golpe legislen para prohibir la educación en Catalán en la Franja de Aragon, luego, le cambien el nombre al catalán de esa zona por el de Lapao.

Debe ser todo culpa de la gestión del Pais Valenciano, ai no, Comunidad Valenciana.

Cita de: Feniel en 10 de Noviembre de 2014, 16:50:55

Cita de: Skryre en 10 de Noviembre de 2014, 16:33:22
No, lo triste es que tu crees un problema social que no existe en un sitio donde no vives y al que a lo mejor no vas nunca, solo porque crees que tienes derecho a ello.

Y a ti puedo entenderte Raik, pero hay gente que creando enfrentamiento donde no lo hay ha buscado rentablidad politica.

¿Que problema social se crea y cual es el que no existe?

No lo entiendo, si nadie quiere estudiar en castellano, entonces todo va a seguir como ahora.

Si, si hay alguien, 16 personas, las cuales hacen estudiar en castellano a otras 480, o pretenden al menos, de momento no lo han conseguido.

Pues yo no creo que la única solución sea la independencia, aunque vote por ella ayer, por no ver capacidad de dialogo en el gobierno del estado.

Aquí hay mas cosas que nos unen que que nos separen, y esto se podría haber arreglado, aunque no sabría determinar si todabuena estamos a tiempo. Y sea la que sea la solución lo único que pido es que no genere odio alguno, que nos queramos nos ayudemos y trabajemos juntos o separados pero por un objetivo común, que sea mejorar las condiciones de vida de nuestros hijos.

Que si pienso así no tiene sentido que votara que si?

Si lo tiene, es simple, ahora estamos mal, y tenemos a un gobierno en contra, mejor tener esperanza de un futuro mejor, que la seguridad de mas de lo mismo durante un tiempo indefinido, y no, no creo que un partido de extrema izquierda sea la solución a nuestros problemas.

Cita de: Hideto en 10 de Noviembre de 2014, 11:59:35

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09
Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende? Yo no lo veo nada claro, desde varios puntos de vista. Eso dependería de España, no de Cataluña. Y vuelvo a repetir que solo quiero beneficios provinientes de una posición de fuerza, no que se pidan intereses leoninos o que directamente no se puedan cumplir yrevienten la negociación a Cataluña.

En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante? Gandalf es un sin papeles o en el fondo un españolista que no quiso ir a votar para no ver senyeras por la calle?

Respecto a que el PP nunca negociaria opino igual, pero aqui te paso una noticia de un medio bastante derechista:

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-11-09/la-mayoria-del-gobierno-favorable-a-negociar-con-mas-tras-el-9n_441079/

Respecto a que España tiene mas fuerza al negociar, depende de como lo mires. El estado español esta obligado a negociar, Catalunya debe negociar pero no esta obligada a ello, toda negociacion responde a la necesidad de España a que Catalunya se llevara en caso de una hipotetica independencia un buen % de la deuda, y a cambio Catalunya lo unico que puede pedir es una entrada automatica en la Union Europea.

Imagina el caso contrario, España veta la entrada de Cataluña a la Union Europea, y por contra se queda con el 100% de su deuda actual. Es totalmente inviable para España. Imagina un paraiso fiscal en Catalunya, donde medio mundo esta deseando ir de vacaciones sin tener ningua ventaja fiscal aparente, y con un puerto en el mediterraneo a un centenar de kilometros de Francia.

Te pongo un ejemplo, la única obsesión de China es tener un puerto en el mediterraneo en el que poder descargar sus mercancías sin ser controladas, y una vez alli poderlas distribuir sea mediante fronteras o no, pero por tierra y con camiones, mucho menos controlable, puesto que Francia no puede cerrar a cal y canto la puerta de la principal vía que sube des de algeciras, y colapsar la entrada y salida de mercancías es totalmente inviable. España habla de una entrada a través de los pirineos por Aragon, pero el principal inconveniente, es que Francia no tiene red de comunicación alguna en ese sector.

Porque crees que Europa se intereso tanto en la entrada de una España de post dictadura de forma rápida a la Unión Europea? No les interesaba para nada, tener parte del Mediterraneo Europeo fuera de su control.

Cuando hablan de Moneda, me parece que no han visitado Andorra, Catalunya puede utilizar la moneda que quiera, que tiene inconvenientes no tener el control sobre la misma? Por supuesto, pero tampoco lo tenemos ahora, así que con seguir usando nuestra moneda actual seria mas que suficiente.

Antes de nuestra adopción del Euro, Andorra en sus tiendas tenían dos cajones para moneda en sus maquinas registradoras, uno para Pesetas y un segundo para Francos, nunca necesitaron pactar con nadie para adoptar el Euro, lo adoptaron des del primer día, cosa diferente es que tiempo después empezaran a firmar acuerdos, pero ya llevaban tiempo usándolos. Esos acuerdos, no son en ningún caso por el interes Andorrano, son para que Europa tenga un control sobre la moneda, y tenga registros de su uso, pero Andorra no los necesitaba para nada, es mas si los firmo, estoy seguro que fue seguro que recibió algo a cambio.

Aprovecho para decir, que las grandes fortunas mundiales, cogen vuelos pese a su sobrecoste, y mantienen sus fortunas en zonas remotas como islas como las Bahamas. Esta claro, quizá las pasemos putas unos años, eso lo tenemos claro todos, pero a la vez de pensar que la UE no cambiara su discurso inmediatamente después de una Declaración de Independencia es poco probable, sabiendo que quieren controlar todo cuanto pueden, un rechazo de la misma para nosotros a medio plazo seria bueno.

Me autocito pues se a perdido por lo megarapido de los nuevos post, y me interesaría que Gelete lo leyera, pues valoro mucho su opinión, por su imparcialidad y capacidad de auto critica y ver mas alla de las portadas, junto con muchos otros foreros.

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09
Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende? Yo no lo veo nada claro, desde varios puntos de vista. Eso dependería de España, no de Cataluña. Y vuelvo a repetir que solo quiero beneficios provinientes de una posición de fuerza, no que se pidan intereses leoninos o que directamente no se puedan cumplir yrevienten la negociación a Cataluña.

En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante? Gandalf es un sin papeles o en el fondo un españolista que no quiso ir a votar para no ver senyeras por la calle?

Respecto a que el PP nunca negociaria opino igual, pero aqui te paso una noticia de un medio bastante derechista:

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-11-09/la-mayoria-del-gobierno-favorable-a-negociar-con-mas-tras-el-9n_441079/

Respecto a que España tiene mas fuerza al negociar, depende de como lo mires. El estado español esta obligado a negociar, Catalunya debe negociar pero no esta obligada a ello, toda negociacion responde a la necesidad de España a que Catalunya se llevara en caso de una hipotetica independencia un buen % de la deuda, y a cambio Catalunya lo unico que puede pedir es una entrada automatica en la Union Europea.

Imagina el caso contrario, España veta la entrada de Cataluña a la Union Europea, y por contra se queda con el 100% de su deuda actual. Es totalmente inviable para España. Imagina un paraiso fiscal en Catalunya, donde medio mundo esta deseando ir de vacaciones sin tener ningua ventaja fiscal aparente, y con un puerto en el mediterraneo a un centenar de kilometros de Francia.

Te pongo un ejemplo, la única obsesión de China es tener un puerto en el mediterraneo en el que poder descargar sus mercancías sin ser controladas, y una vez alli poderlas distribuir sea mediante fronteras o no, pero por tierra y con camiones, mucho menos controlable, puesto que Francia no puede cerrar a cal y canto la puerta de la principal vía que sube des de algeciras, y colapsar la entrada y salida de mercancías es totalmente inviable. España habla de una entrada a través de los pirineos por Aragon, pero el principal inconveniente, es que Francia no tiene red de comunicación alguna en ese sector.

Porque crees que Europa se intereso tanto en la entrada de una España de post dictadura de forma rápida a la Unión Europea? No les interesaba para nada, tener parte del Mediterraneo Europeo fuera de su control.

Cuando hablan de Moneda, me parece que no han visitado Andorra, Catalunya puede utilizar la moneda que quiera, que tiene inconvenientes no tener el control sobre la misma? Por supuesto, pero tampoco lo tenemos ahora, así que con seguir usando nuestra moneda actual seria mas que suficiente.

Antes de nuestra adopción del Euro, Andorra en sus tiendas tenían dos cajones para moneda en sus maquinas registradoras, uno para Pesetas y un segundo para Francos, nunca necesitaron pactar con nadie para adoptar el Euro, lo adoptaron des del primer día, cosa diferente es que tiempo después empezaran a firmar acuerdos, pero ya llevaban tiempo usándolos. Esos acuerdos, no son en ningún caso por el interes Andorrano, son para que Europa tenga un control sobre la moneda, y tenga registros de su uso, pero Andorra no los necesitaba para nada, es mas si los firmo, estoy seguro que fue seguro que recibió algo a cambio.

Aprovecho para decir, que las grandes fortunas mundiales, cogen vuelos pese a su sobrecoste, y mantienen sus fortunas en zonas remotas como islas como las Bahamas. Esta claro, quizá las pasemos putas unos años, eso lo tenemos claro todos, pero a la vez de pensar que la UE no cambiara su discurso inmediatamente después de una Declaración de Independencia es poco probable, sabiendo que quieren controlar todo cuanto pueden, un rechazo de la misma para nosotros a medio plazo seria bueno.

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:31:05
En fin, y ahora qué? Cómo pensáis que se va a obrar desde Catauña a partir de ahora? Cómo será el post 9N?

Yo veo tres escenarios posibles:

1º El gobierno español pone una oferta encima de la mesa, con reforma constitucional, blindaje competencial y relacion bilateral, que debera refrendarse en Catalunya para ver si los catalanes lo aprueban.

2º Artur Mas convoca elecciones, entendidas en clave de plebiscito, y o seguimos españoles, o el ganador declara la independencia, y empieza la negociación con el Estado Español para repartir deuda y bienes.

3º Artur Mas no quiere convocar elecciones, Esquerra intenta forzarlas, el PSC ayuda a Mas a acabar la legislatura y Esquerra gana las próximas elecciones (Escenario menos probable).

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:15:00

Cita de: Hideto en 10 de Noviembre de 2014, 09:48:17
No tenéis en cuenta una cosa, estaremos todos mas o menos de acuerdo, de que en Catalunya, el 50% de los catalanes viven en el área metropolitana, y en otro 50% en lo que aquí llamamos comarques.

En comarques, el tema no estaba ni tan bien señalizado, ni llegábamos a un 50% de los colegios electorales habituales, es mas, en muchos pueblos tenían que desplazarse a otro pueblo para poder votar, que si, que yo mismo hice 50 km de ida y 50 de vuelta para poder votar, y ademas, mi colegio habitual no abría por ser propiedad del ayuntamiento, y aunque el ayuntamiento quiso abrir la Generalitat no le dejo, en mi pueblo de nacimiento, y que figura mi DNI, Berga, de los 10 colegios habituales había solo 2 abiertos, los cuales no estoy seguro de que normalmente sean colegios electorales.

Mucha gente mayor no pudo votar o desplazarse al colegio, eso ha quitado votos a todas las opciones.

Cuál es el gentilicio de los de Berga?

Berguedans.

No tenéis en cuenta una cosa, estaremos todos mas o menos de acuerdo, de que en Catalunya, el 50% de los catalanes viven en el área metropolitana, y en otro 50% en lo que aquí llamamos comarques.

En comarques, el tema no estaba ni tan bien señalizado, ni llegábamos a un 50% de los colegios electorales habituales, es mas, en muchos pueblos tenían que desplazarse a otro pueblo para poder votar, que si, que yo mismo hice 50 km de ida y 50 de vuelta para poder votar, y ademas, mi colegio habitual no abría por ser propiedad del ayuntamiento, y aunque el ayuntamiento quiso abrir la Generalitat no le dejo, en mi pueblo de nacimiento, y que figura mi DNI, Berga, de los 10 colegios habituales había solo 2 abiertos, los cuales no estoy seguro de que normalmente sean colegios electorales.

Mucha gente mayor no pudo votar o desplazarse al colegio, eso ha quitado votos a todas las opciones.

De entrada darte las gracias por poder debatir esto de forma sana, en los dos pueblos  que estuve en el colegio electoral tanto a mi mujer y a mi nos sorprendió una cosa, donde estaban los chicos de 16? e incluso de 20. Tenemos los dos sobre 30 y eramos de los mas jóvenes en las colas de votación, quizá el adoctrinamiento de los que hablan sobre el desconocimiento no es tan real como pueda parecer, había mas gente de mediana edad y de edad avanzada que jóvenes la verdad en nuestro caso.

Con mucho respeto, y sabiendo que corro el riesgo de equivocarme cosa que debatiré sin ningún inconveniente, una vez hechos públicos los números oficiales os pongo mi análisis de las cifras.

Estaban llamados a participar unos 5.200.000 aunque se pude leer por ahí que sumando a inmigrantes sin DNI podrían ser unos 6.000.000 todos sabemos que esos no irían a votar ni por el Si ni por el No, porque la mayoría no saben ni de que va la política en nuestro país, y si es posible que de estos hayan ido 20 o 30 mil a lo sumo pero vistos los números que se manejan no son un numero significativo.

Si cogemos las elecciones con mas participación en Catalunya, y damos un repaso general a referéndums y autonómicas en general, sacamos la conclusión de que entre un 20 y un 25% del censo es abstención crónica, sea por desinterés, por desconocimiento, e incluso en alguno caso quizá por analfabetismo. Solo hay que ver que las ultimas autonómicas tuvieron récord de participación, y que el PP perdió votos, los cuales en un % gano Ciutadans pero que el resto fueron a partidos "soberanistas" o al menos "autodeterministas", pero que el PSC (Si-No, o federalismo como queráis llamarlo) también perdió muchísimos votos.

5.200.000 - 25% = 3.900.000

Según mi conclusión, pude que mal sacada, espero me lo debatáis, estos 3.900.000 es el censo electoral real, con participación política en votaciones.

Votaciones de ayer:

2.237.000 con un 96% escrutado, faltan aun ese 4% y los votos internacionales, que no creo que sean significativos.

1.806.000 Si Si
225.000 Si No
100.000 No

A estos hay que sumar los nulos, los que solo han contestado Si a la primera pregunta y los votos en blanco.

Teniendo en cuenta que la votación se ha hecho con incertidumbre, sin tener valor jurídico, y tras amenazas varias de delito, creo que el resultado es aplastante, faltan aproximadamente 1.500.000 votos que no se han presentado a las urnas por lo que seria habitual, y tengo claro que de esos un % muy importante, esta a favor del Si-No en combinación con el No directo, lo que no se es si es el 50% o el 90%, sea cual sea la cifra real la victoria del Si-Si seguida de el Si-No o el No es aplastante, y ahora si, creo que el Gobierno del Estado, debería poner en marcha algún mecanismo para suavizar esto o tendrá un final rápido y consecuente.

¿Que os parecen mis números?

World of warcraft puede ser tu juego por lo que pides.

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 19:22:01
Hombre, es que vaya video has ido a poner, los chalados de Intereconomía y demás familia... Si son canales que tiene (tenían) el presupesto de una tele local, y si estaban en la TDT era por simple enchufismo con el PP. Eso no lo veía ni dios. Lo increíble es que en Cataluña os penséis que ese es el tipo de televisión que nos gusta en el resto de España.

Ahí le has dado, en el momento que un canal se mantiene vivo por enchufismo del partido que te gobierna y por lo tanto, si el canal te odia es porque el partido también, la gente se plantea:

¿Que coño pinto yo aquí?

Como diablos, en conjunto y como Españoles, hemos permitido esto tantos años? Ahora nos sorprende el independentismo?

Y ten en cuenta eso, que han dejado caer a Intereconomia, para hacer subir a 13TV, y a ellos las entrevistas se las hacen alli.

Ha llegado el punto que de canales típicos estatales solo miro La2, LaSexta, a veces Cuatro, y poco mas, antes miraba Xplora y la Sexta3 pero hasta eso me quitaron.

Como diría algún político famoso en campaña electoral: Puedo prometer y prometo, que en Tv3 no se ha ninguneado nunca al estado español por norma, salvo que en algún momento haya salido algún gilipollas, que si, también tenemos alguno.

Lo que no niego es que los programas de Humor como el APM, se han entretenido en ir sacando cualquier ataque en nuestra contra, hecha en las televisiones estatales.

Para muestra un vídeo y es cierto, si, este vídeo es una minifabrica de independentistas, pero es mucho mas triste que se emitan cosas así, que que un programa de humor catalán las recoja, añado, que se permita emitir cosas así en nuestro país es vergonzoso, y es bueno que los ciudadanos lo sepan:

https://www.youtube.com/watch?v=C6VB0HXlUBQ

Pero esto, a su vez hace daño a los dos bandos, por llamarnos de alguna forma, fomenta el anti-catalanismo en el resto de España, haciendo cada vez mas dificil que el PP se siente a hablar por los votos que perdería, y a su vez, amplia el numero de independentistas en nuestro país.

Y esto a llegado al punto que ni tribunales ni ofertas ni propuestas, la única forma que queda para que el pueblo catalán no sea independiente es un giro radical del gobierno central, una campaña a favor del No, una oferta de blindaje competencial y blindaje económico importantes, y cruzar los dedos para que los catalanes voten que no.

Si no pasa esto ultimo Oriol Junqueras proclamara la independencia de forma unilateral en cualquier momento, pasadas las próximas autonómicas.

Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2014, 18:31:35
Vamos a ver si te enteras de una movida, cuando un partido sale el elegido no se trata de que los demás se jodan o no se jodan ,se trata de las reglas del juego. Yo supongo que si tu vives en un pequeño pueblo en el que el 90% de la población vota a un partido minoritario tendras que aceptar que pese a eso, sea otro partido el que gobierne a nivel territorial superior (provincial o nacional) .

Y si tio, en Madrid todo, aquí de hecho a mi me pagan por quedarme en casa, date un garbeo y veras que de puta madre vivimos.

Pero vamos que hasta aquí, si a mi me teneis convencidísimo, cuanto antes mejor, independencia y a vivir todos felices.

A ver, cuando en un pueblo pequeño vamos a elecciones lo que buscamos es el bien común, pero es mas complicado, que un extremeño deje de votar al pp, porque va a por los catalanes, quizá antes me exprese mal y pido disculpas por ello, mejor ahora?

Aprovecho para dejar un articulo bastante decente donde lo explica, de donde salio mi anterior foto arriba: http://www.solosequenosenada.com/2014/01/22/la-culpa-independencia-de-cataluna-es-del-pp/

Y aviso, por mi ojala esto se solucione y sigamos juntos como hasta ahora, pero con unas reglas del juego bien marcadas, lo que no es lógico es que nos pasemos el dia hablando de esto.

Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2014, 18:17:04
Nos ha jodido, y a mi también me afectan las leyes que dictaba el PSOE cuando gobernaba en España aunque el PP gobernase en Madrid, y si el PSOE gobernase en Madrid y el PP en España pues lo mismo. Vamos que tampoco os sintáis tan "así" porque es que es algo inherente a un sistema autonómico, que puede ser que el partido en el Gobierno difiera del de tu comunidad. Y eso lo puedes hacer extensible a miles de casos, en los que los partidos que gobiernan un ayuntamiento no son los mismos que la Comunidad y el Estado y aún asi esos ayuntamientos se ven afectados por sus leyes. Dicho de otro modo, si en Barcelona gobierna el PSOE y en Cataluña CIU por independiente que seas te pasará lo mismo. Vamos que no compro tu argumento.

Ahi te equivocas de nuevo, en Catalunya los votos que recibe el PP son de un 5-10% a lo sumo, y controlan nuestras competencias y dinero.

Para ti, cuando en Madrid gobierna el Psoe, le ha votado un 55% de la población, el otro 45% se jode, pero trabajan por un bien común del conjunto.

El tema es que no les interesa que baje la productividad en Madrid a ninguno de los dos, pase lo que pase tiene que ser en Madrid. Si la generalitat quiere montar un Eurovegas, tranquilo, llegaran los del pp ofrecerán vida y milagros para que se vaya allí, y una vez alli lo dejaran correr para no perder votos. Si por suerte para todos, Europa nos quiere hacer un corredor mediterráneo, aunque quedemos como unos imbéciles todos en conjunto, mejor bloquear el proyecto y presentar alegaciones para dilatar el proceso lo máximo posible para intentar que este pase por Madrid, y no por Barcelona, a ver si de paso lo perdemos y ni por un lado ni por el otro. Y así un sin fin de cosas, las que quieras.

Es difícil de explicar con palabras lo que se ha llegado a decir de los catalanes, pero como una imagen vale mas que mil palabras ahí os la dejo.