Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 12:39:52

Cita de: Miguelón en 19 de Noviembre de 2015, 12:02:29

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 11:57:40

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:35:53

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 11:19:07

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:11:02

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 10:57:48
mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupción_política_en_España

Y además de la cantidad de casos, hay que tener en cuenta la magnitud de los mismos... Porque lo que ha hecho el PP en Madrid y Valencia (y el PSOE en Andalucía, y CIU en Cataluña) vale por muchísimos casos de corrupción menores.
Pero es que además, por desgracia, hay mucha más corrupción que la que ha llegado a los juzgados. Porque muchas veces las leyes son convenientemente cambiadas para evitar que algún chanchullo determinado ya no sea delito. Y otras veces, los corruptos se van de rositas simplemente logrando que su delito prescriba.

Es curioso la mayoría de esos casos -incluso los que afectan al PP- tuvieron lugar en años anteriores al comienzo del actual gobierno del PP, y curioso es con el actual gobierno cuando salen a la luz y se investigan. Eso no debería ser un demérito, sino todo lo contrario.

Y como es lógico, la gente se indigna, pero lo bueno, es que ahora sale a la luz y los juzgados juzgan, no lo suficiente, conste. Hubiera sido mejor de cara a la galería salvarle el culo a Rato, pero no se ha hecho -lo cual ya es una diferencia, con Bono, o con Pepiño Blanco, personas con movimientos económicos más que discutibles descubiertos durante el gobierno de ZP y contra los que no se actuó (y uno de ellos era el presidente del Congreso y el otro Ministro de la nación), por no hablar de la reunión de Pepiño en una gasolinera en su coche con uno de la trama Campeón- y aquí no ha pasado nada y esos dos siguen en el PSOE.

Aquí dejo esta perla:

Jose Blanco reconoce que citó en una gasolinera de Lugo al empresario farmacéutico
Dorribo le acusa de haber recibido de él 400 mil euros a cambio de subvenciones y favores

Claro, era mejor cuando había un oasis catalán y "no había" corrupción en Cataluña.

Y conste, que estoy seguro que en alguna forma, si han ayudado al otro de Bankia, a Blesa. Es decir que no visto santos, pero tampoco acepto demagogias.

Cita de: Miguelón en 19 de Noviembre de 2015, 12:02:29

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 11:57:40

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:35:53

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 11:19:07

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:11:02

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 10:57:48
mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a

Sigo esperando datos que apoyen que el pp es uno de los partidos europeos con más corrupción. Es lo que afirmó alegremente alguien, y quiero ver si es que aquí se dispara a discrección, o se sabe de lo que se habla. Un buen criterio podría ser el dinero público robado.

Cita de: Yuyu en 19 de Noviembre de 2015, 11:47:17

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:42:20

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 11:36:44

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:28:50

Cita de: Alberto en 19 de Noviembre de 2015, 11:21:14
No entiendo como habéis obviado tanto lo del estado de excepción en Internet que plantea Rivera...

Cierto, lo que propone Rivera es bastante preocupante... Se le va viendo el plumero a Ciudadanos.

Jajajaja, "que se le ve el plumero", pero si apuesto unas cañas, a que tu le tienes sentenciado desde hace tiempo, más o menos desde que alguien -propagandista muy bien pagado- dijo, "es la derecha educada". Y con la palabra derecha se activaron todos los resortes.

La verdad es que no les tengo sentenciados, y desde luego los prefiero a lo que hay ahora... Pero algunas de sus propuestas no me van gustando nada según las voy conociendo (por cierto, esto me acaba pasando con todos los partidos, ¿es grave doctor?).

Mas que grave es indecente pero como se está a otras cosas se cuelan cosas como esta, punto 10 del programa de los naranjitos:

Cambios culturales.

Otro pilar de la reformas es fomentar cambios culturales en la propia organización sanitaria y en la sociedad hacia formas menos "consumistas" de los servicios sanitarios: a) hay que introducir medidas orientadas a incrementar la autonomía de gestión y la responsabilidad de las unidades clínicas; b) recuperar la función de autoridad sanitaria, saber quién prescribe qué y a quién; c) introducir medidas de desarrollo y difusión de análisis, e indicadores de productividad y costos, y la introducción de la competencia por comparación; d) desarrollar nuevas líneas de actividad para las enfermedades crónicas como telemedicina, atención domiciliaria, desde programas piloto a utilización masiva.

https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/sanidad


Al del PP ni le cuento el cuento que con el cuento me levanto y por la noche me acuesto.

Salud y Autogestión

Cada vez que leo a alguien diciendo "autogestión", me pregunto si cultiva sus propias patatas, paro más allá de ello, me sirve para identificar pensonas de pensamiento tan cerrado, que se creen que los recursos llueven del cielo.

¿Habéis jugado al JUNTA? es un juego antíguo, en el cual todo se basaba en una república bananera, en el cual cada jugador obtenía un cargo (tres de defensa, un presidente, ministro del interior...), y cada turno le llegaban al presidente ocho billetes dados la vuelta (de los EEUU), y él se dedicaba a repartirlos secretamente entre los otros jugadores. Ganaba quién al final más dinero había obtenido. El truco del juego es que podías tener contentos a unos pocos, pero el resto iban confabulando para darte un golpe de estado y poner a uno de ellos como presi, y así todo el rato.

Aquí estos de "salud y autogestión", se creen que los recursos que recauda el estado para luego invertirlos en los distintos gastos, vienen "del cielo", y que si no reparten más, es porque los roban... y yo pensando que los obtienen de todos nosotros, ¡cachis! y que si 1.000 personas les da a ir a urgencias porque tienen gripe, Urgencias se satura, a eso se le llama un uso consumista de la sanidad.

Por que los recursos no son infinitos. Habría que autogestionar mejor las ideas para tener una mejor salud democrática.

Cita de: Alberto en 19 de Noviembre de 2015, 11:46:10
Es verdad, que Ciudadanos no son de derechas... xD

Claro, es que el mundo para algunos es como la guerra de Star Wars, los Jedis y el Imperio, y encima para que no tengas que pensar mucho, ya te dicen los tuyos quienes son el Imperio (derechas). Ya te ha dicho Pedro Sánchez que porque el lo dice son la derecha y ahí está toda la borregada de izquierdas, balando.
Una vez le pregunté a uno de mi trabajo "oye, que es la derecha para ti?" y me dijo "pues lo malo", y le dije "claro, ahora entiendo que seas de izquierdas".
Necesitan más bien poco para obtener vuestro voto y lo saben.

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:35:53

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 11:19:07

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:11:02

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 10:57:48
mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

Cita de: Pensator en 19 de Noviembre de 2015, 11:36:30
Ojo, que durante parte del gobierno de Zapatero tuvimos superavit, no siempre crece.

Si el PIB crece, al aumentar el PIB tambien decrece la deuda aunque aumente el gasto. No siempre aumenta la deuda. Que años atras conseguimos bajarla al 35% del PIB y ahora estamos en mas del 100%.

Y lo normal y recomendado por la UE es menos del 1,5% de deuda. Y estamos en niveles de 5,8%.

Tengo tiempo para una más. ¡Que te veo! ¡Pensator! Hablábamos del gobierno del partido popular, no del de ZP, no hagas trampas.

Que yo hablé de que el déficit se había reducido, no de que hubiese superavit, por lo tanto que tu me dijeses que la deuda había crecido, era algo de perogrullo, que te equivocaste en tu crítica, dado que es algo ya implícito y no obviamente un motivo de crítica. La crítica correcta sería que se podría haber bajado el déficit más, aunque me sorprende que defiendas que se debían haber hecho más recortes.

A veces reconocer las cosas, hasta sienta bien, hombre.

Si claro, si lo ideal sería no tener déficit, y no tener deuda y ya puestos a soñar, tener superavit, y que todos fuésemos como hermanos. Que no firmabas tú, yo y todos tener a final de legislatura un déficit del 5,8% y sin rescate (directo, indirecto hubo), no.

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:28:50

Cita de: Alberto en 19 de Noviembre de 2015, 11:21:14
No entiendo como habéis obviado tanto lo del estado de excepción en Internet que plantea Rivera...

Cierto, lo que propone Rivera es bastante preocupante... Se le va viendo el plumero a Ciudadanos.

Jajajaja, "que se le ve el plumero", pero si apuesto unas cañas, a que tu le tienes sentenciado desde hace tiempo, más o menos desde que alguien -propagandista muy bien pagado- dijo, "es la derecha educada". Y con la palabra derecha se activaron todos los resortes.

Cita de: Pensator en 19 de Noviembre de 2015, 11:23:35
La deuda pública no ha parado de crecer, se ha desacelerado su crecimiento, pero sigue creciendo.

Los salarios no han parado de bajar, ha crecido levemente el empleo, pero la masa salarial no.

El turismo del norte de africa esta hundido y el turismo ingles/aleman vuelve a tener dinero, a ellos la crisis les paso más rapida. Y el turismo es uno  de nuestros motores.

El precio del petroleo esta por los suelos

y la UE ha ido interviniendo en el mercado de deuda a la evz que Japon se ha puesto a comprar internacionalmente. No es que haya caido la prima de España por obra y gracia de Rajoy, sino que ha caido la de casi todos. Italia ha llegado a bajar de 100 y actualmente esta a 105, cuando llegó a superar la prima de riesgo española.

---

Lo único que ha hecho el pp, es continuar la labor iniciado por el psoe de pasar la deuda de los bancos a nosotros (literalmente), y crear trabajo precario a base de empeorar las condiciones, temporalidad, despedidos y salarios.

El resto ha tenido la suerte de encontrarselo de cara. Y sus promesas de que rapidamente iba todo a cambiar a quedado en papel mojado. No hemos recuperado la situación económica de 2007, llevamos casi un decada perdida y tiene pinta de que llegaremos asi al 2020.

Pensator, que yo espero más de ti . De otros sólo espero consignas, pero tu también ¡Bruto, hijo mío!

¡¡¡¡Como no va a crecer la deuda año a año si todos los años tenémos déficit!!!!!
El resto del post, tiene cosas similares, pero se me gastó el tiempo libre, y he de irme a trabajar. Os libráis de mi, chao.

Cita de: Francis en 19 de Noviembre de 2015, 11:08:48

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 11:01:59

Cita de: madelcampo en 19 de Noviembre de 2015, 10:23:53

Cita de: franchi en 19 de Noviembre de 2015, 00:32:14

Cita de: madelcampo en 18 de Noviembre de 2015, 20:31:49
Un argumento pro inmigración en España suele ser la baja natalidad, el envejecimiento del país y el problema de las pensiones, pero... ¿Qué se ha hecho para fomentar la natalidad? Nada en absoluto, porque el inmigrante es una "unidad productiva" inmediata, mientras que los niños estorban en el capitalismo.

Yo un argumento que veo más importante es que la población 'autóctona' se ha ido acomodando porque todo le viene 'por derecho', mientras que el inmigrante ha tenido los huevos de abandonar todo eso que dices (familia, entorno, idioma...) y la iniciativa de dar ese paso que la mayoría de los de aquí no sería capaz de dar en su vida. Gente así aportará a la larga mucho más al país.

Y otro es que los de aquí, como todo 'les toca', se pasan el día quejándose mientras que alguien que llega agradece lo poco que se le da. Yo a España le agradezco bastante poco, es donde está mi familia y donde paso las vacaciones; a Francia lo mucho que me ha permitido hacer a mí y a mis hijos. Desgraciadamente hoy eso no vende, y las cámaras de la CNN y demás evitarán a la mayoría agradecida para centrarse en los que queman y protestan...

Sí, ese es otro de los argumentos que suelen salir en estas discusiones, pero lo que yo entiendo es que no se puede generalizar en eso. Yo mismo conozco a mucha gente que ha estado dispuesta a trabajar donde sea por la necesidad, y no sólo por la presión de tener una familia a cargo.

¿Y por qué narices hay que aumentar la natalidad? Corcho somos 45 millones de Españoles, lo cual provoca una presión a los ecosistemas que los destruye.

Sólo hay UN argumento y es el timo pirámidal de las pensiones, pues cambiese el sistema. El ser humano ha sobrepoblado el planeta, el cual se estima que en condiciones sostenibles de equilibrio no debería albergar a más de 2.000 millones de seres humanos.

Ahora he de añadir, para queno vengan los demagogos de turno a decir las bobadas de guardia: no sobra nadie de los que están, pero si deberíamos transicionar a otro sistema demográfico, pero nunca aumentándola.

Tengo aquí opiniones contrapuestas: por una parte creo que eres víctima de la falacia malthusiana. Si se incrementa la población y esto determina un incremento de la producción no tiene por qué haber escasez de recursos, por lo que no hay necesidad de limitar el crecimiento demográfico. Por otra parte reconoces que el sistema de pensiones que tenemos es un fraude piramidal, y no solo te digo que llevas razón, sino que esa conclusión exige un esfuerzo de reflexión y realismo, porque la mayoría de gente no consigue entenderlo o se engaña a sí misma no queriendo verlo.

No soy víctima de la falacia malthusiana, sino que soy adepto de la lógica aplastante, y sobre todo comprendo la función exponencial.
Lo de que somos más produciendo, se sostendrían sino incurrieses en uno de los fallos de la economía clásica, y es que no prevee el agotamiento de los recursos, porque tenemos un planeta finito. Por ejemplo: los hidrocarburos, léete los informes de la IAE que hace anualmente y te caes para atrás. Y eso que son de un organismo oficial, si vas a otras fuentes no oficiales, directamente te deprimes.
Pero podemos hablar del espacio vital, cada ser humano necesita un espacio vital, y no hablo sólo del que ocupa, sino del necesario para llevar a cabo su vida y poder mantenerse. En un planeta con una superficie habitable finita, si aumentamos de forma incontrolada, verás que tu postulado de a más, más, se cae sólo.

Cita de: Kaxte en 19 de Noviembre de 2015, 11:11:02

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 10:57:48
mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Cita de: Miguelón en 19 de Noviembre de 2015, 10:59:11

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 10:57:48

Cita de: Pensator en 19 de Noviembre de 2015, 10:45:44
Si me haces elegir entre Sauron y Saruman, me quedo con Saruman. Pero poca diferencia hay y poco me quedo con ninguno ni mucho menos me creo que si le dejo el anillo a Saruman 18 meses para librarnos de Sauron, luego los hobbits lo expulsaran sin problemas y montaran la nueva Rebublica feliz de Hobbitown. Aunque ahora mismo seamos 4 hobbits y nadie nos escuche y digan que es imposible llevar el anillo a la forja del destino y que los del resto de la tierra media son como son, que en Mordor estan cerradas las puertas y los del Tribunal Nazgul estan al acecho sobrevolando y que los de Gondor tampoco nos quieren ni nos van a ayudar, paso de ocurrencias que veo peor a largo plazo.

Es que no son Sauron y Saruman. Miremos los números macroeconómicos: Cataluña se ha hundido, teniendo unos mimbres muy buenos, mientras que España en su conjunto, ha reducido el déficit, ha bajado su prima de riesgo, ha huído de un rescate que parecía más que probable -incluso había economistas que lo pedían, algunos del PSOE-, y está en crecimiento.

Es decir, que si que mola mucho criticar al PP porque está de moda, que a poco no le echamos la culpa de los atentados de París, pero es que ya hacéis críticas que son imposibles.

Usando una vez más símiles futbolísticos en este foro -y conste que no me va mucho el fútbol-, el PP no ha logrado entrar en la Champions, pero es que el equipo de Arthur Mas ha descendido a su equipo -con muy buenos futbolistas-, por lo que creo que es incomparable.

Esto es de chiste.

Lo tuyo son los chistes, lo mío los datos:
http://www.NoCanonAEDE/murcia/v/20120725/region/jordi-sevilla-cuanto-antes-20120725.html
Jordi Sevilla: «Cuanto antes se pida el rescate, mejor, pero con condiciones»
El exministro socialista de Administraciones Públicas reclamó ayer en el Foro Nueva Murcia que el país «convierta en útil lo inevitable» 25/07/2012.
Y te he buscado a Jordi Sevilla, que ahora ocupa un puesto relevante en la actual ejecutiva del PSOE, de hecho está encargado de hacer el programa económico del PSOE. No Perico de los Palotes.

Vamos al déficit:
AÑO   millones   porcentaje sobre el PIB
2014   -61.391   -5,80%
2013   -71.291   -6,80%
2012   -108.903   -10,30%
2011   -101.265   -9,40%
2010   -101.445   -9,40%
2009   -118.237   -11,00%

Venga va miremos la prima de riesgo (sobre Alemania):
El PP llega al gobierno , valor sobre 470 (hablo de memorieta puedo fallar en el pico).
A día de hoy 120 (y todo esto con el independentismo catalán).
¡¡¡Es decir la ha bajado más de cuatro veces!!!

Es decir, entre las consignas y los datos, yo me quedo con los datos. Pero son manías personales.

Cita de: madelcampo en 19 de Noviembre de 2015, 10:23:53

Cita de: franchi en 19 de Noviembre de 2015, 00:32:14

Cita de: madelcampo en 18 de Noviembre de 2015, 20:31:49
Un argumento pro inmigración en España suele ser la baja natalidad, el envejecimiento del país y el problema de las pensiones, pero... ¿Qué se ha hecho para fomentar la natalidad? Nada en absoluto, porque el inmigrante es una "unidad productiva" inmediata, mientras que los niños estorban en el capitalismo.

Yo un argumento que veo más importante es que la población 'autóctona' se ha ido acomodando porque todo le viene 'por derecho', mientras que el inmigrante ha tenido los huevos de abandonar todo eso que dices (familia, entorno, idioma...) y la iniciativa de dar ese paso que la mayoría de los de aquí no sería capaz de dar en su vida. Gente así aportará a la larga mucho más al país.

Y otro es que los de aquí, como todo 'les toca', se pasan el día quejándose mientras que alguien que llega agradece lo poco que se le da. Yo a España le agradezco bastante poco, es donde está mi familia y donde paso las vacaciones; a Francia lo mucho que me ha permitido hacer a mí y a mis hijos. Desgraciadamente hoy eso no vende, y las cámaras de la CNN y demás evitarán a la mayoría agradecida para centrarse en los que queman y protestan...

Sí, ese es otro de los argumentos que suelen salir en estas discusiones, pero lo que yo entiendo es que no se puede generalizar en eso. Yo mismo conozco a mucha gente que ha estado dispuesta a trabajar donde sea por la necesidad, y no sólo por la presión de tener una familia a cargo.

¿Y por qué narices hay que aumentar la natalidad? Corcho somos 45 millones de Españoles, lo cual provoca una presión a los ecosistemas que los destruye.

Sólo hay UN argumento y es el timo pirámidal de las pensiones, pues cambiese el sistema. El ser humano ha sobrepoblado el planeta, el cual se estima que en condiciones sostenibles de equilibrio no debería albergar a más de 2.000 millones de seres humanos.

Ahora he de añadir, para queno vengan los demagogos de turno a decir las bobadas de guardia: no sobra nadie de los que están, pero si deberíamos transicionar a otro sistema demográfico, pero nunca aumentándola.

Cita de: Pensator en 19 de Noviembre de 2015, 10:45:44
Si me haces elegir entre Sauron y Saruman, me quedo con Saruman. Pero poca diferencia hay y poco me quedo con ninguno ni mucho menos me creo que si le dejo el anillo a Saruman 18 meses para librarnos de Sauron, luego los hobbits lo expulsaran sin problemas y montaran la nueva Rebublica feliz de Hobbitown. Aunque ahora mismo seamos 4 hobbits y nadie nos escuche y digan que es imposible llevar el anillo a la forja del destino y que los del resto de la tierra media son como son, que en Mordor estan cerradas las puertas y los del Tribunal Nazgul estan al acecho sobrevolando y que los de Gondor tampoco nos quieren ni nos van a ayudar, paso de ocurrencias que veo peor a largo plazo.

Es que no son Sauron y Saruman. Miremos los números macroeconómicos: Cataluña se ha hundido, teniendo unos mimbres muy buenos, mientras que España en su conjunto, ha reducido el déficit, ha bajado su prima de riesgo, ha huído de un rescate que parecía más que probable -incluso había economistas que lo pedían, algunos del PSOE-, y está en crecimiento.

Es decir, que si que mola mucho criticar al PP porque está de moda, que a poco no le echamos la culpa de los atentados de París, pero es que ya hacéis críticas que son imposibles.

Usando una vez más símiles futbolísticos en este foro -y conste que no me va mucho el fútbol-, el PP no ha logrado entrar en la Champions, pero es que el equipo de Arthur Mas ha descendido a su equipo -con muy buenos futbolistas-, por lo que creo que es incomparable.

Cita de: Lochi en 19 de Noviembre de 2015, 10:25:04

Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2015, 19:01:29
Un par de noticias de ciudadanos de hoy y una de podemos:

http://cadenaser.
com/ser/2015/11/18/politica/1447813362_870604.html

C's plantea que el estado de excepción limite el uso de las redes sociales
El partido de Albert Rivera quiere abrir el debate y estudiar propuestas como que, bajo estado de excepción, las autoridades puedan intervenir las redes sociales, anular cuentas o cerrar páginas web sin autorización judicial previa



http://politica.NoCanonAEDE/politica/2015/11/17/actualidad/1447788137_371252.html

Albert Rivera propone una tabla salarial nacional que elevaría el salario del presidente de 78.000 euros anuales a 300.000. Pablo Iglesias, por su parte, mantiene la limitación de los emolumentos de los cargos públicos a tres veces el salario mínimo —1.950 euros en 14 pagas— y seguirá esa filosofía en su propuesta para los estipendios del presidente y los ministros.

---

Yo personalmente en esta segunda, ni con uno ni con el otro, ni veo bien que un presidente del gobierno cobre 2.000e al mes (me parece ridículo para un presidente) y creo excesivo que se le suba el salario a 300.000e (aunque considero que el actual de 78.000 es muy bajo.)

Claramente 2000â,¬ no es un sueldo para un presidente del gobierno, pero la propuesta de Iglesias tiene una parte interesante que es la de que el sueldo de los cargos públicos dependa del SMI, no 3 veces ya que sería ridículo, pero sí en un factor mayor (e inmodificable) para que así el hecho de que ellos subieran de sueldo significara que lo que todos vamos a cobrar también va a ser mejor.

Obviamente la demagogia de Pablo Iglesias no tiene límites, pero cala entre la ciudadanía.
Pongamos por caso la mayoría de los concejales de Ahora Madrid. Dicen que se reducen el sueldo con respecto a lo que antes se ganaba, pero es que mientras para otras personas como Antonio Carmona -ahora denostado por el PSOE-, estar en política es perder dinero, para ellos es ganarlo, porque ninis como Rita Maestre, que nunca tuvieron un trabajo y con su currículum y actitud salvo que sus acomodadas familias les enchufasen en algun trabajo, ahora ganan 3000 o 4000 euros por mes y para ellos es un subidón.

Pero por encima de eso, imaginaros que un economista de prestigio que gana su buen dinero en la empresa privada, y no hablo del típico universitario que vive de salir en los medios de comunicación, sino de uno que vive en la economía real, quiere entrar en el gobierno de un país/región porque quiere aportar sus conocimientos y ayudar a mejorar la vida de sus compatriotas. Pero le dices que si actualmente gana 20.000 pavos al mes, que pase a ganar 3.000, pues hombre.... no va a colar.

Vamos al tema del fútbol, en los equipos de primera división podemos limitar el sueldo máximo a 3.000 euros -medida que a mi me parecería curiosa-, pero entonces veríamos si Iniesta, Xavi, Raúl, Casillas todos esos que se presupone que aman a su club de toda la vida, tardan mucho en irse al Manchester, a la Roma o al Cosmos, y cuando el Madrid o el Barsa saliesen a Europa se llevarían de 5 a 0 para arriba. A mi el fútbol me da igual, pero el equivalente en política es tomar decisiones que afectan millones de personas, pues prefiero que ese partido lo juegue un Messi con un sueldo lógico pero no estratosférico, que no un Pepito Pérez.

Cita de: Mika_F1 en 18 de Noviembre de 2015, 22:20:21
Va a ganar el PP. Fácil además.

Meritorio es lo de Rajoy. Desde que lo conozco, ha gestionado regular-mal las crisis que le han tocado (la 1ª, la del Prestige, donde sus hilillos de plastilina le hicieron famoso, pero que luego le salvó el culo la ciudadanía, acudiendo en masa a Galicia a echar una mano con el chapapote).

Con su gestión de la Crisis, los Casos de Corrupción, de Puertas Giratorias, sus Promesas Incumplidas y sus reiteradas Espantadas donde no daba la cara (recordad sus apariciones en el Plasma), salía por la puerta de atrás o hacía Ruedas "de Prensa" sin derecho a preguntar, cualquier otro Presidente habría finiquitado su futuro político. En cualquier otro país. Aquí, otra gente, -sin querer- le ha hecho la Campaña. Así de simple.

Un poco, por no decir muy falsa la viñeta, pero si en este país alguien dibuja una viñeta así, pensando que tiene la más mínima esencia de crítica relacionada con la realidad es de chiste.

Vamos a poner en marcha el cerebro, y a apagar las emociones, en la medida de lo posible.

Rajoy ha sido un presidente del gobierno, que en el tema del nacionalismo independentista (y ahora golpista) Catalán se ha puesto siempre de perfil. Su mayor defecto ha sido la inacción, se le hizo un referendum ilegal en su cara y no hizo nada, la mesa del parlamento Catalán ha puesto en negro sobre blanco que van a desarrollar leyes ilegales y que se fumarán el Constitucional, y sólo se le ha ocurrido plantear una queja al mismo -ese que van a desobecer- y notificar a los que ya te han dicho que se van a portar mu mal, que si lo hacen a lo mejor les separas de servicio....
Permite que en una televisión pública en Cataluña dónde en un programa se pegaron tiros a la foto de Salvador Sostres y no si el Rey, y aquí no pasa nada.

¿Pero que menos podría haber hecho? Pero si le ha sacado tanto rédito a la situación, ¿por qué se ha pegado un batacazo en las catalanas (elecciones)?

Pero es una buena estrategia, eso de mentir diciendo que se ha hecho mucho cuando realmente no se ha hecho nada. Es como si te pegan, tu les insultas y te dicen "que agresivo, que poco tolerante", así la próxima vez, si te pegan no es que pienses en defenderte, sino que como mucho serás ¡agresivo!! insultando, y posiblemente ni eso.