Sí, pero ¿y si la calibración "óptima" ya la han probado y saben a ciencia cierta que no les gusta (por el motivo que sea, y la que de verdad prefieren en la de fabrica o cualquier otra calibración? Pues oye, no será la "buena", pero objetivamente están pasándolo mejor.

Cita de: Dragonmilenario en 07 de Septiembre de 2018, 13:23:00
Os voy a poner un símil sobre "si se lo pasan bien, que jueguen mal."

A mi me gusta mucho la técnica detrás del sonido y de la imagen, me considero audiófilo aunque sin llegar a extremos absurdos de esoterismo. Soy de los que, cuando voy a una nueva sala de cine, si observo algo raro (suele ocurrir con bastante frecuencia) y tengo tiempo, me gusta hablar con el encargado para comentarle si algunas frecuencias sonoras no están equilibradas o si hay algún color dominante por fallo de calibración etc... Una vez hasta lo hice en un concierto y el técnico de sonido lo subsanó rápidamente, tengo buen ojo y mejor oído.

El caso es que, la mayoría de gente no calibra sus TV´s y proyectores, y de sus equipos de audio ni hablamos (aunque al ser de gama baja poco se puede hacer). ¿Ellos disfrutan de las pelis y de la música? Por supuesto, seguramente mejor que yo que soy "obsesionator". ¿Podrían disfurtar más con la correcta calibración y el equipo adecuado? Seguramente si, pero a muchos les daría completamente igual y otros ni se darían cuenta del cambio.

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Cita de: DelawareYa sé que no me has llamado fanático, por eso pone por citar a criatura, CRIATURA, ¿tú eres criatura?

Para leer con tanta atención has pensado que te estoy llamando fanático cuando me lo estoy llamando a mí mismo copiando al otro usuario. Confundes formas de hablar (aunque te parezca mentira, ya sé que el código penal y las reglas del pandemic son cosas diferentes) y te quejas de que no rebato tus ejemplos pero es que no hay nada que rebatir, si juegan al futbolín dando vueltas, al mus sin los caballos y las sotas o al baloncesto con los pies y se lo pasan bien que sigan, ahora, si me dicen que es el mismo juego y que no pasa nada por cambiarlo les diré que no porque NO LO ES. Ese "dogma" que os habéis inventado es una recomendación basada en hechos reales, que yo también he cambiado alguna vez un juego para que le gustara a alguien, no hablo por hablar.

Y hasta aquí, que me he apropiado del hilo y esto no iba de reglas caseras.

Vale, te contesto y tenemos que ir dejando esto para que se siga el tema del hilo:

CitarSi crees que soy un "fanático soberbio" por citar a criatura

Si te dirigías a "criatura", deberías haber usado los signos de puntuación y poner: "Si crees que soy un "fanático soberbio", por citar a criatura", porque tal cual está parece que el que piensas que te ha llamado "fanático soberbio" soy yo (y más tras citar un mensaje mío) por el motivo de citar a criatura. Recuerda, no es lo mismo "Vamos a comer niños" que "Vamos a comer, niños". En cualquier caso, ha sido un malentendido.

Citar...si me dicen que es el mismo juego y que no pasa nada por cambiarlo les diré que no...

Y dale. Nadie está diciendo que sea el mismo juego. Lo que se ha dicho es que NO deben cambiar de juego si se lo están pasando bien. Me hace pensar que llevas todo el rato confundido con lo que te dije al principio. Te lo repito:
¿Mismo juego? ---> No, nadie dice eso.
¿Deben cambiar de juego? ---> No, ¿por qué iban a hacerlo?

CitarEse "dogma" que os habéis inventado es una recomendación basada en hechos reales...

Es que lo tratas como dogma en plan "es así ahora y siempre". Dices que si cambian reglas, sí o sí es mejor que cambien de juego. Cuando la realidad es la que es (que un usuario hace poco ha comentado que juega al Condottiere cambiando una regla y le gusta más que otros juegos que no cambian nada). Así que lo de que es mejor que cambien de juego ha sido pulverizado por la realidad.

Citar...si juegan al futbolín dando vueltas, al mus sin los caballos y las sotas o al baloncesto con los pies y se lo pasan bien que sigan...

versus

Citar...ese juego no es adecuado para ese grupo y lo mejor para todos es jugar a otra cosa...

Entonces, ¿qué debe hacer según tú el amigo criatura? ¿"Seguir" o "jugar a otra cosa"?

Voy a reincidir una cosa: No estoy defendiendo el uso de reglas caseras frente a no usarlas. Yo no las uso nunca. No me gustan. Pero el hecho de usarlas no proporciona una experiencia de juego menor, y quizá tampoco mayor. Simplemente una experiencia de juego diferente (porque sí, es un juego diferente, eso está claro desde la página 1). A veces noto, y a mí me pasa, que cuando algo te gusta con pasión lo asumes como propio y parte de ti, y que alguien lo cambie, lo ignore, o no haga un uso igual o parecido al que uno piensa que debe hacer puede producir opiniones del tipo de que está haciendo un mal uso y similares. Pero no es así. La gente es muy diferente y con los mismos medios (un juego de mesa, por ejemplo) disfruta de mil maneras diferentes. Y si para disfrutar necesitan cambiar una regla, que la cambien.

Cita de: Delaware en 06 de Septiembre de 2018, 21:07:28

Cita de: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 19:54:18
Otra cosa, ¿eres capaz de garantizar que criatura (o cualquier otra persona) se divierte menos que alguien que no cambia las normas? Si sí eres capaz (que no lo eres) quiere decir que criatura miente, lo cual no tiene ningún sentido. Y si no eres capaz, ¿por qué van a cambiar de juego?
Te voy a poner el enésimo ejemplo: ¿debería una panda de colegas que están jugando al futbolín dando vueltas de 360º jugar a otra cosa? Pues no. Están jugando y disfrutando.

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Mira denoventi, de verdad que lo estoy intentando pero no sé a dónde quieres llegar. Si crees que da igual ponerse a meter tijeretazos a un juego para dejarlo a tu gusto te animo a que me pongas un ejemplo de un juego y una modificación que lo mejora absolutamente, no sólo a un grupo concreto. Y no me vale una regla implementada luego por el diseñador como han dicho los compañeros, porque ahí hablamos de un fallo de diseño reconocido por el autor, que se equivocan como todos, pero ni mucho menos tanto como algunos pensáis. Si crees que soy un "fanático soberbio" por citar a criatura, que me ha gustado, te recomiendo que te leas el resto de mis mensajes en el hilo en los que digo creo que hasta cuatro veces que cada uno es libre de jugar como quiera, ahora, en el momento en que miente y me pilla delante del ordenador con un poco de tiempo libre se lo digo. Tío, que me han dicho que no pasa nada si te pones a ver una peli y te saltas la primera hora. A mí me da igual que lo que yo considero un "sacrilegio" a ti te la pele, pero porque te la pele no deja de ser un sacrilegio, desconocer la ley no te libra de cumplirla, creo.

Bueno... Varias cosas:

- Yo no quiero llegar a ningún lado. De hecho, no rebates mis ejemplos. Sólo digo que por cambiar una regla y disfrutar del juego deben dejar de hacerlo y pasar a otra cosa es absurdo.

- Pasaré por alto el tema de "sois fanáticos". Vamos, que me llamas alegremente fanático, pero bueno...

- Si lees atentamente, yo no te he llamado "fanático soberbio" ni nada. Ha sido otro usuario.

- No confundas la ley con un manual de un juego de mesa. Podrás darle mil vueltas, compararlo con cuadros, camisas o lo que quieras, pero no es lo mismo. ¡Te lo aseguro!

- Gracias por los ánimos, pero no te voy a poner ejemplo de regla casera de mi autoría para ningún juego porque no las uso nunca. Lo dije más arriba. ¿Ves cómo hay que leer con atención? Por cierto, míos no, pero ejemplos de reglas caseras deben haber miles por la BGG.

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Otra cosa, ¿eres capaz de garantizar que criatura (o cualquier otra persona) se divierte menos que alguien que no cambia las normas? Si sí eres capaz (que no lo eres) quiere decir que criatura miente, lo cual no tiene ningún sentido. Y si no eres capaz, ¿por qué van a cambiar de juego?
Te voy a poner el enésimo ejemplo: ¿debería una panda de colegas que están jugando al futbolín dando vueltas de 360º jugar a otra cosa? Pues no. Están jugando y disfrutando.

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Pero en serio, Delaware, ¿no ves que con tu ejemplo de cuadros y camisas implica siempre romper algo sin vuelta atrás? Si alguien usa una regla casera en un juego y no funciona, no se usa más y... ¡juego intacto!

Cita de: Delaware en 06 de Septiembre de 2018, 19:44:09

Cita de: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 14:42:16
Por cierto, lo del cuadro sigue siendo absurdo. Si me compro un cuadro es porque de un vistazo ya veo el cuadro, me gusta y me lo compro. Podría cambiarle el marco, ¿por qué no? De hecho, hay pintores que pintan y repintan luego encima. En un juego, hasta que no lo compras, lo llevas a casa y juegas, no sabes bien lo que tienes entre manos. Sigue siendo un ejemplo sin ningún tipo de lógica y no sé porqué insistes en seguir usándolo.

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Bueno, cambio de ejemplo. Te regalan una camisa, al ser un regalo no puedes vértela puesta hasta que la tienes en casa, te gusta te la pruebas yyy... te aprieta en las mangas. ¿Se las cortas, o la devuelves y te compras otra? Si yo te veo ejerciendo tu derecho a ir por la calle con las mangas cortadas me va a parecer ridículo, así que te recomendaría que te compraras otra.

Cita de: criatura en 06 de Septiembre de 2018, 15:45:40
@denoventi
Tú lo has entendido perfectamente, gracias por tus comentarios y por tus explicaciones, que pese a ser buenas, parecen aún insuficientes para algunos.

@gixmo
Yo no he dicho que tunear las reglas de un juego sea jugar mejor, pero en mi casa sí es jugar más y divertirse más. No soy tan pretencioso como otros.

@delaware
Por fin has entendido, aunque te ha costado, que cada uno tiene derecho a jugar como le dé la real gana. Es muy soberbio pretender decir como tenemos que jugar los demás, y que si un juego lo tuneamos no debemos jugarlo. Vale, entonces si te parece quemamos todos los juegos que reciben un home rule, ¿ok? plas plas plas  No hay que ser tan fanático, hombre, que por cosas así los futboleros nos consideran unos panolis.

@lapu y @vendettarock
Yo soy ameritrasher, y sí que es muy cierto que con homerules te puedes crear unas aventuras de la leche, y pasártelo teta, ¡incluso jugando solo!.

No no, si que cada uno tiene derecho a jugar como le de la real gana lo sabía antes de entrar. No veo la soberbia en dar mi opinión por un lado y decir la pura verdad (es decir, que un juego tuneado no es el mismo juego) por otro.

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Cita de: gixmo en 06 de Septiembre de 2018, 15:33:57

Cita de: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 14:39:06
Pero si el tema de que es tu opinión ya lo sabemos, lo que pasa es que la realidad que mencionas no va acorde con tu opinión. El usuario dice que cambian no sé qué regla y ya disfrutan el juego sin necesidad de buscar otro que no tengan que cambiar, y tú les dices que no, que lo mejor para ellos es lo que a ti te gusta hacer, que es no cambiar nada. Pues hombre, no.

entonces lo bueno es que cambien las reglas para disfrutar y el resto estan equivocados?

Yo es que entiendo lo que dice delaware porque voy en la misma linea.
Es decir, si tengo un juego y le tengo que cambiar las reglas para disfrutarlo...pues prefiero jugar a otro. Pero eso es una opinion y decision personal, ni uno tiene mas razon ni el otro tiene menos

"Lo bueno" es que hagan lo que les gusta, sin dogmatismos de desconocidos.
Por cierto, hay mucha gente ya que ha manifestado que aplican reglas caseras sin ningún tipo de remordimiento.

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Cita de: gixmo en 06 de Septiembre de 2018, 15:33:57

Cita de: denoventi en 06 de Septiembre de 2018, 14:39:06
Pero si el tema de que es tu opinión ya lo sabemos, lo que pasa es que la realidad que mencionas no va acorde con tu opinión. El usuario dice que cambian no sé qué regla y ya disfrutan el juego sin necesidad de buscar otro que no tengan que cambiar, y tú les dices que no, que lo mejor para ellos es lo que a ti te gusta hacer, que es no cambiar nada. Pues hombre, no.

entonces lo bueno es que cambien las reglas para disfrutar y el resto estan equivocados?

Yo es que entiendo lo que dice delaware porque voy en la misma linea.
Es decir, si tengo un juego y le tengo que cambiar las reglas para disfrutarlo...pues prefiero jugar a otro. Pero eso es una opinion y decision personal, ni uno tiene mas razon ni el otro tiene menos

No. Nadie está equivocado. La diferencia estriba en que a ti te gusta así y lo haces así. Delaware le gusta así y, aparte de hacerlo así, le dice a otros que lo hagan también.
Hay que pararse a pensar que para lo que uno es un sacrilegio, a otros, directamente, se la pela.

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Por cierto, otro ejemplo práctico: soy fotógrafo aficionado y en algunas fotos he utilizado fotos de otros autores o partes de las mismas para experimentar con ellas. No son fotos que están bajo llave ni ocultas en una cueva. Tienen una licencia especial, de hecho, que invita a su manipulación sin prejuicios de "perder el espíritu original", "fracturar la integridad de la foto" y cosas así. A veces sale bien y a veces mal y las elimino, ¿pero malo como para que mejor haga otra cosa? Para nada.

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Por cierto, lo del cuadro sigue siendo absurdo. Si me compro un cuadro es porque de un vistazo ya veo el cuadro, me gusta y me lo compro. Podría cambiarle el marco, ¿por qué no? De hecho, hay pintores que pintan y repintan luego encima. En un juego, hasta que no lo compras, lo llevas a casa y juegas, no sabes bien lo que tienes entre manos. Sigue siendo un ejemplo sin ningún tipo de lógica y no sé porqué insistes en seguir usándolo.

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Pero si el tema de que es tu opinión ya lo sabemos, lo que pasa es que la realidad que mencionas no va acorde con tu opinión. El usuario dice que cambian no sé qué regla y ya disfrutan el juego sin necesidad de buscar otro que no tengan que cambiar, y tú les dices que no, que lo mejor para ellos es lo que a ti te gusta hacer, que es no cambiar nada. Pues hombre, no.

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Cita de: DelawareUna cosa es que cada uno juegue como quiera, que me parece perfecto, y otra que me digan que por cambiar las reglas no pasa nada o que el juego se queda igual mira no, por ahí ya no paso. Abro paraguas, pero creo que los que meten mucha regla casera suelen ser gente que no es muy de juegos y que se cree que hacer una mecánica acorde a un tema, con una duración adecuada y tal y que funcione mil partidas es sencillísimo y que esto te lo arreglo yo en un momento.

No sé, ¿cuando vais al Prado o al que sea pintáis en los cuadros? Pues eso.

Es que lo que yo te he contestado más arriba no es eso, de hecho, ahora te alineas con mi opinión diciendo que cada uno juegue como quiera (antes decías que no, que había que jugar a otra cosa). Está claro que jugar de una manera diferente a como dicen las reglas es jugar mal. Eso no merece perder más tiempo dándole vueltas. Yo te he contestado a que si cambiaban alguna regla, lo que debían hacer es no jugar a ese juego, lo cual no tiene el menor sentido. Si todos están "jugando mal" a propósito y se lo están pasando bien, ¿por qué parar, guardar el juego y meterlo en el rincón más oscuro del armario para siempre? Y ojo, yo jamás cambio reglas, pero no significa que me lo pase mejor o peor que alguien que sí lo hace. No olvidemos que la finalidad de un juego es jugar, y además, quizá el que añade o modifica reglas disfrute adicionalmente de ese momento creativo de tunear el juego.

Respecto a lo de pintar cuadros en el museo, no pillo lo que quieres decir. En principio, no le veo nada en común jugar con tus reglas a un juego tuyo, que ir a un museo a manipular un cuadro (o lo que sea) que no te pertenece. Creo que en eso estarás de acuerdo.

Cita de: Ben en 05 de Septiembre de 2018, 22:47:32
Para que  sirven entonces las reglas originales de un juego de mesa y que le dan ese toque personal con respecto a otros e identidad propia?
Si un juego ya está bien, para que cambiar parcialmente sus reglas?
Acaso no es claramente una contradicción en sí misma?   
No será que si se le cambian algunas reglas a un juego para HACERLO MÁS DIVERTIDO, es porque precisamente no gustaba?

No le gustaba, pero cambian algo y sí les gusta, y quizá les guste más que otros juegos a los que no le cambian ninguna regla. Y lo mejor, todos están de acuerdo en ello. Son sólo juegos y, aunque no te lo creas, hay gente que sólo los utiliza para divertirse una tarde, no para encontrar el nirvana chiripitifláutico de jugar con unas reglas inquebrantables grabadas en unas tablillas de piedra.
Ejemplo práctico: mi mujer odia el jengibre. Hay platos asiáticos que no puede comer porque lo llevan de ingrediente, pero en algunos sitios indica que no le pongan y entonces, el plato le encanta. ¿Debería dejar de ir a ese restaurante o dejar de pedir esos platos por no comer un plato con "toque personal e identidad propia"? Pues no. La vida es muy diversa y cada uno la lleva como más le gusta. No es necesario inundarlo todo de verdades oficiales en plan "o así o nada".

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Cita de: Delaware en 05 de Septiembre de 2018, 21:22:05

Cita de: denoventi en 05 de Septiembre de 2018, 21:07:37
De verdad que no lo entiendo. Decís que si tienen que cambiar una regla es que mejor que jueguen a otra cosa. Pero vamos a ver, si se lo pasan de puta madre todos cuando cambian esa regla, ¿cuál es exactamente la razón de por qué deben dejar de jugar a ese juego?
Además, ¿no os dais cuenta que hay en el mercado juegos casi idénticos que cambian una regla o dos?

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Para empezar harían falta ejemplos concretos, porque me cuesta creer que de repente te lo pases de puta madre con un juego que no te gusta cambiando una regla o dos. Y oye, si tú te ves capaz de modificar un juego dejándolo exactamente igual pero más corto pues mi enhorabuena. Yo no me veo. Me resulta mucho más fácil vender el juego de la discordia y comprarme uno que me guste que darle vueltas y más vueltas a ver cómo modifico el otro para quitar lo que no me gusta.

Él mismo ha dicho que se lo pasan bien, así que poco más queda que añadir. Respecto a cambiar reglas, yo tampoco soy capaz de empezar a modificar un juego y que el juego quede sin fisuras, ¿pero y qué? Quizá él tampoco, pero consigue un logro mucho mayor que el de jugar correctamente, que es el de DIVERTIRSE. Un ejemplo, en el rol las reglas se cambian, se ignoran o se añaden nuevas continuamente, porque el objetivo es disfrutar, y no pasa nada. Habrá gente que no le guste hacer eso, pero es SU opinión, no una verdad canónica que o la cumples o debes cambiar de juego.

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De verdad que no lo entiendo. Decís que si tienen que cambiar una regla es que mejor que jueguen a otra cosa. Pero vamos a ver, si se lo pasan de puta madre todos cuando cambian esa regla, ¿cuál es exactamente la razón de por qué deben dejar de jugar a ese juego?
Además, ¿no os dais cuenta que hay en el mercado juegos casi idénticos que cambian una regla o dos?

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Pues nada... A gastar la nómina.

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