Próximos cambios que tengo pendientes hacer cuando regrese:

- Como sugirieron, mantendré la textura usada del papel pero eliminaré las líneas rectas.

- Le voy a dar un giro al track de "Relaciones diplomáticas. Se propuso añasir más tracks, pero en lugar de eso me inclino más por hacer un track con un pequeño árbol de opciones (algo muy sencillo, pero que aporte al track cierto componente estratégico)

- El nombre del juego posiblemente se cambie. No es un tema que realmente me obsesione, y si con el nombre actual no se ha entendido mi idea, no tengo problema en cambiarlo. Propondré opciones para que opinéis.

- En base a otra propuesta, el color de ciertas provincias será alterado para que se visualicen mejor los contadores sobre el tablero.

Cita de: Celacanto en 05 de Agosto de 2016, 17:18:04
Si yo tuviera que hacer este juego lo haria desde mas atras sin duda y lo finalizaria con la guerra, es un periodo menos comercial pero tiene mas sentido para un juego parecido al TS. La carta del alzamiento deberia funcionar como algo parecido a wargames, si el jugador del bando nacional tiene suficientes pv o controla nosecuantas areas el alzamiento triunfa y gana la partida.

Acabo de leerlo y me gusta. Conseguir la victoria en la primera fase con la carta de la sublevación militar debería suponer un reto difícil de conseguir para el bando nacional, pero que la posibilidad esté ahí lo veo muy interesante y que puede crear cierta tensión en el primer mazo de juego, y compense que en esa fase no hay movimiento de tropas, sólo de influencias. Me la apunto!! 

Jajaja Betote, 2019... ¿en serio? Entiendo lo que quieres decir, pero no van por ahí los tiros... Esto es un hobby para mi. No un proyecto empresarial ni pretendo venderte el juego. Ya te digo que no puedo dedicarle 3 años a esto. A no ser que no me importara divorciarme.

Quien tenga más tiempo, cuando libere los archivos, que rehaga el manual y le dedique ese tiempo. Yo no puedo... Sobre todo porque soy una persona que cuando inicio algo me quita mucho de mi tiempo libre y no puedo estar 3 años con esto. Si tu los tienes hay tendrás los archivos a tu disposición. 

Que conste que los comentarios no me desaniman. Tengo muy claro que a quien primero tiene que gustarle es a mi, y que es imposible que todos los aspectos del juego gusten a todos...

Por otro lado, hay cosas que a mi tampoco me terminan de convencer, y seguro que ciertos comentarios me ayudan a replantearme cosas, pero de momento no pienso decirlas... 

Llevo 1 semana desarrollando el rediseño. No le pidáis peras al olmo... 

Cita de: laaguja en 05 de Agosto de 2016, 13:21:43
Llevo suscrito al hilo desde los primeros posts, y mira que me había propuesto no entrar a opinar… pero la carne es débil.

Lo que entro a decir es que el TS en realidad no versa sobre ninguna guerra, aunque guerras hubo en ese periodo. Estoy con Icue en que del 31 al 36 es nuestro "twilight struggle" doméstico y que debe reflejarse ese periodo en el juego. Y quizá sí, quizá esta versión del TS deba llamarse La II República y la Guerra Civil.

Es por eso que no lo llamé "La Guerra Civil" sino "Guerra en España" Como dicen, eran tiempos revueltos, pero que se extendían desde el reinado de Isabel II, con la sublevación de Prim y Topete en 1868.

El título Guerra en España no hace referencia únicamente al período bélico de 1936-39, sino a la guerra política, social o de clases que se vivía en esos momentos. Es cierto que hasta el 36 no se declaró el estado de Guerra, pero ya mucho antes se produjeron combates, fusilamientos, golpes de estado, revueltas, represiones... La revolución de Asturias contra el gobierno republicano o los sucesos de Casas Viejas son claros ejemplos de lo que comento. Dentro de los propios republicanos existían partidos que se odiaban a muerte, con intereses contrarios. Una consecuencia de esto fue el asesinato del líder de derecha repuvlicano Calvo Sotelo.

Pero bueno, no es mi intención entrar en el fondo del asunto. Yo agradezco todas las opiniones, pero mi única intención es hacer un juego que me guste para jugar con un compañero de trabajo, sin aspiraciones comerciales y sin pretensiones de ningún tipo. Si el resultado os gusta estará a disposición de quien lo desee en P&P y si alguien está interesado en hacer una impresión conjunta mejor que mejor. Los costes de una única unidad son elevados y si se pide una tirada mayor el precio se reduce.

Que animado está el hilo hoy... 

Como citar comentarios desde el móvil es un lío, responderé de corrido y ya cada uno que busque su quote.

1. A Betote yo soy el primero que le he dicho que me gusta que no tenga pelos en la lengua, así que no seré yo quien le diga ahora lo contrario. Sólo quiero precisar algunos puntos.

Los autores de TS no comentaron que les resultara complejo hacer un juego sobre la GC por las mecánicas, sino por su desconocimiento de la historia política del conflicto. Seguro que como creador de mecánicas soy un truñaco, un mierder..., pero una cosa seguro, de historia de España le doy 3 vueltas a Cuota y Matthews.

Como ya puse en la página 4 ó 5, la carta "Estado de Guerra" está desde el comienzo de la partida en mano del jugador nacional, y es el que decide cuando jugarla. Es decir, la guerra pasa (porque sino no habría juego) pero la carta la juega el bando nacional.

El juego comienza en 1931, como podría haber empezado en 1868. Lo que no sería correcto, es que un juego de influencias comenzará directamente en el 36, sin exponer previamente el contexto histórico, político y social.

Quien conozca algo de la historia de España sabrá que la guerra civil no duró tres años, sino que España ya llevaba en estado de Guerra los 70 años anteriores.

Las guerras carlistas no dejan de ser guerras civiles entre partidarios de los herederos al trono.

Las sublevaciones cantonales de la 1° República son una guerra civil entre republicanos federales y republicanos centralistas.

Lo que sería falsear la historia sería presentar una visión simplificada,  que es lo que se suele hacer con la guerra del 36, supongo que por la falta de perspectiva, y cercanía en el tiempo.

Que el bando nacional se representen en rojo no es por otro motivo que el azul no me gusta para su bando. Podríamos equipar al rojos los republicanos, por eso de "ejército rojo-comunistas..." pero esa es la visión que se daba desde el bando nacional en sus partes de Guerra... "vencido y desarmado el ejército rojo" y no seré yo el que de a entender que todo el bando republicano era comunista, porque no sería cierto. 

Y ahora os dejo, continuo luego que me tengo que marchar y dejar el WiFi del hotel.

Un saludo!!

Cita de: peepermint en 03 de Agosto de 2016, 13:44:10 Pinta bien esa mecanica... supongo que en las batallas habra tiradas de dados como en el TS, no??

Los más parecido a las batallas serán los "asaltos militares" según la mecánica que expuse:

"Asalto militar. Elimina influencias enemigas y pone propias. Coste: 2 puntos de operaciones. Requiere mayor número de tropas propias en el frente. Cada jugador tira 1 dado y se aplican los siguientes modificadores: +1 por cada ficha de tropa, +1 por cada influencia propia, +1 por cada frente adyacente con superioridad de tropas. Si el atacante vence, retira 1 tropa enemiga y resta la diferencia en influencias enemigas, colocando influencias propias para completar la diferencia.
Cuenta como operación militar. "

Es un combate mucho más abstracto y simplificado de los que podemos encontrar en un wargame, pero tampoco quiero desvirtuar el TS original. Creo que está mecánica de combate se adapta bien al juego y mantiene el espíritu de lo que es "TS la Guerra Fría"

Las batallas vendrán representadas en eventos y sus efectos.

Cita de: Cẻsar en 03 de Agosto de 2016, 08:57:06
Entonces hay, al menos, influencias, fichas de tropa y fichas de aviación.

Creo que para opinar sobre las mecánicas o sobre el mapa falta aún muchísima información (cartas, reglas, etapas, despliegue inicial...)

La mecánica básica es la misma que en TS. (turnos, rondas de acción, operaciones y eventos) Se añaden las fichas de tropa y aviación que permiten realizar 2 nuevos tipos de operaciones, pero con efectos similares o híbridas de las originales.

La idea es que las fichas de tropas y aviación se despliegan y se desplazan durante la ronda de acción del jugador, pero con un condicionante: debes usar los puntos de operaciones de una carta propia (no mixtas) de la que hayas jugado el evento.

Ejemplo: Como jugador nacional juegas el evento de la carta "Resistencia en el Alcázar" Los 3 puntos de operaciones los puedes gastar como quieras, entre estas opciones:

-Gastar 1 punto en desplegar una ficha de tropa.
-Gastar 2 puntos en desplegar una ficha de aviación.
-Gastar 1 punto en desplazar una ficha de un frente a otro.

De este modo se consigue que el jugador gestione su mano, no sólo atendiendo a los beneficios que el evento pueda proporcionarme, sino también a los despliegues o movimientos de tropas que desee hacer.

Puede darse el caso que desee desplegar 3 tropas, pero que el evento de la carta en ese momento no le beneficie todo lo que desearía, o al contrario, que desee aplicar el efecto de un evento, pero sólo le proporcione 1 punto de operaciones y de jugarlo, no poder realizar todos los movimientos o despliegues que precise. Busco crear una disyuntiva entre las opciones disponibles.

Esta es la idea básica en lo referente a las fichas. Luego claro, faltaría testearlo bien y ver que modificaciones sobre el despliegue y movimiento se deberían hacer...

Cita de: amarillo114 en 03 de Agosto de 2016, 01:20:33
A mi me suenan de puta madre, tienes pensado algo para los puertos?? Ánimo hermano porque esto pinta de huevos.

Los puertos tendrán una carta de puntuación propia, y su control limitará la actividad enemiga entre localidades unidas por líneas azules, y dificultará el control de localidades costeras.

Me falta desarrollar por completo la idea, pero por ahí van los tiros. 

He estado dándole vueltas a las operaciones que se podrán realizar. Dejo un esbozo. A ver que os parece.

1. Colocación de indicadores de influencia (de modo similar que en el TS original)

2. Tirada de Propaganda Política. Coste: 1 punto de operaciones. Requiere influencia propia en la localidad. Elimina influencias enemigas. Se tira 1 dado y se aplican modificadores: +1 por cada localidad adyacente controlada, +1 si se tiene más influencia que el rival.

3. Bombardeo. Requiere ficha de aviación en el frente. Elimina influencia enemiga. Se tira 1 dado. Se opera de modo similar que en los golpes de estado del TS, pero si se eliminan todas las influencias enemigas NO se ponen propias, sino que se eliminan fichas de tropa enemigas del frente.
Cuenta como operación militar. Por la participación de aviación extranjera, aumenta 1 punto el Riesgo de Conflicto Internacional.

4. Asalto militar. Elimina influencias enemigas y pone propias. Coste: 2 puntos de operaciones. Requiere mayor número de tropas propias en el frente. Cada jugador tira 1 dado y se aplican los siguientes modificadores: +1 por cada ficha de tropa, +1 por cada influencia propia, +1 por cada frente adyacente con superioridad de tropas. Si el atacante vence, retira 1 tropa enemiga y resta la diferencia en influencias enemigas, colocando influencias propias para completar la diferencia.
Cuenta como operación militar.

5. Tabla de relaciones diplomáticas. Se invierten puntos para avanzar en la tabla y ganar la guerra diplomática. (Beneficios y costes equiparables a los del TS original)

-------------------------

Diversas operaciones, como bombardeo y asalto no estarán disponibles durante la primera fase del juego (II República) pero sí una vez se inicie el conflicto armado (fases España en armas y España en ruinas)

Cita de: josrive en 02 de Agosto de 2016, 15:04:29
En el hilo se hablo con bastante acierto el sustituir la Carrera Espacial del TS por un track de búsqueda de apoyo internacional  ( material bélico,  instructores militares para formación de tropas , envío de tropas voluntarias) pero no lo he visto incluido en el último prototipo  del tablero. En mi opinión sería un elemento interesante para añadir al juego, el trabajo diplomático dedicado por ambas facciones para conseguir ese apoyo vital.

Si miras el track de rondas de acción, la ronda 8 te dará una pista.

Bueno, ahora si que sí... mañana ya no estaré por aquí y no regresaré hasta dentro de 10 días. 

Dejo lo realizado hoy, y ya avanzo que posiblemente haya cambios relativos al lugar que ocupa el contador de turnos y el de rondas de acción. Posiblemente estos pasen donde esta el contador de "Riesgo de conflicto global", y viceversa. Cuestión de espacio. Cuando regrese espero tener terminado el mapa en 3 ó 4 días. Dependerá de como ande de curro esos días.

Nos vemos!!!

Cita de: MIKI1980 en 01 de Agosto de 2016, 10:16:22
Estoy de acuerdo, el tablero mola mucho!!! (Podrías meterle la marca del vaso en homenaje al TS, jejeje!)

Que conste que escucho todo tipo de peticiones... 

Cita de: alfalfasecas en 01 de Agosto de 2016, 11:07:08
Para echarle un pequeño cable a Icue, he hecho los tokens de punto de influencia, que eran más o menos sencillotes. Os dejo las imagenes de ellos y los archivos pdf tanto para imprimir a doble cara como a una cara

Están fantásticos!! Si me pasas los archivos psd les modifico el fondo. El color de los tokens será algó más oscuro que el de los contandores del tablero. Serán colores más puros, no tan lavados.

Estoy trabajando directamente con colores CMYK (perfil Coated FOGRA39) en lugar de RBG, lo que pasa que para colgar las imágenes en el foro debo hacer antes una conversión de CMYK a RBG (sino en dispositivos móviles se vería horroroso), de ahí que los colores que se ven por aquí no son exactamente los mismos con los que trabajo.

Cita de: pmpeon en 31 de Julio de 2016, 23:55:34
Icue, enhorabuena. Alucino porque estás llevando adelante este proyectazo y además también el wargame de la independencia española, no?

Tremendo!!

Yo los quiero

Muchas gracias!! Sí, también ando liado con un wargame, aunque ese es un proyecto bastante más ambicioso, ya que requiere de ilustraciones que no dependen de mi. Este, comparativamente hablando, es mucho más sencillo de realizar, ya que no requiere de ilustraciones y las mecánicas son prestadas. 

Si te digo la verdad, lo que más me ha extrañado del asunto es que nadie se hubiera aventurado a hacerlo antes... Gráficamente, este proyecto no es complicado de hacer (yo lo estoy haciendo con photoshop 97, un programa de hace 20 años) Lo  que de verdad debe llevarse más tiempo es el testeo, pero lo que es el apartado visual, un experto debe comérselo rápido. Ten en cuenta que yo soy un aficionado de esto, y no echándole muchas horas al día se pueden ver avances rápido. 

EDITO:

Mañana salgo de vacaciones, así que estaré unos días sin poder hacer nada. Hoy he avanzado un poco en el contador de turnos, aunque requiere cambios; he aplicado algunas sugerencias (como el indicador de ciudad conflictiva en rojo y utilizar unos colores más vivos para el de PV) y estoy experimentando con las texturas del papel. De momento me he inclinado por un papel envejecido por las salpicaduras de barro y el sol, aunque sigo probando. En cuanto vuelva de mi retiro espiritual me pondré otra vez al lío...

Un saludo!!

Cita de: alfalfasecas en 31 de Julio de 2016, 21:44:58
Hola Icue.

Más que la barra superior o la fuente, lo que cambiaría sería el fondo del número de puntos de influencia necesarios para controlar la ciudad. Quiero decir, la fuente la misma, en negro (la blanca con el fondo azul clarito no se distingue muy bien  ), pero el 4 de Valencia, el 3 de Alicante, el 2 de Granada... etc, en lugar de tener un fondo amarillo, tener no se... un fondo rojo con fuente blanca por ejemplo (creo que esos son los colores que vienen también en TS). Sabes, mantener el color de la fuente con el nombre de la ciudad y de la barra por lo que me comentas que indica, y cambiar solamente el fondo y el color de la fuente de los puntos de influencia. Me he explicau? 

Pues tienes razón... No me había dado cuenta que el fondo es rojo en los conflictivos. Esa opción es mejor. La aplicaré!!