"Yo no veo Catalonia ni Gibraltar ni Castilla ni Madrid. Yo solamente veo españoles."

Cita de: Membrillo en 18 de Mayo de 2018, 16:46:47

Cita de: Gand-Alf en 18 de Mayo de 2018, 16:43:47
Te juro que no tenía ni idea de quienes eran los santos niños. He tenido que mirarlo.

Cita de: Membrillo en 18 de Mayo de 2018, 16:35:21

Cita de: Gand-Alf en 18 de Mayo de 2018, 15:45:20
¿Entonces lo que consideras es que los juegos de mesa deberían abrir un hueco a estos personajes "menores" cuyas vidas son interesantes a pesar de que no tuvieran el peso de Lutero por poner un ejemplo?

¿Por qué no? Si tienes un evento relacionado con la inquisición, puedes titularlo como cualquiera de los muchos ajusticiados casi anónimos. Así das a conocer estas historias.

Sí, no veo mal dar color a un evento mencionando a un personaje así. A mi en un juego me gusta más llamarlo de una forma más genérica como "Inquisición" en lugar de titularlo como un caso concreto de una persona concreta, pero es una opción válida que a veces se hace.

Por la misma razón puedes titularlo como reforma protestante, en vez de como Lutero.

Ahí ya no lo veo. Creo que Lutero nos evoca a todos de forma mucho más clara a la reforma protestante que Domenico Scandella (que he conocido hoy) con la Inquisición. Otra cosa sería Torquemada en el caso de los inicios de la Inquisición Española pero si coges personajes tan poco conocidos creo que haces que el jugador se desvincule de lo que le estás contando. Un poco lo que decía Lev con Putnik, al que no conoce ni dios (pero este al menos tiene como excusa que era el mandamás del ejército Serbio).

Te juro que no tenía ni idea de quienes eran los santos niños. He tenido que mirarlo.

Cita de: Membrillo en 18 de Mayo de 2018, 16:35:21

Cita de: Gand-Alf en 18 de Mayo de 2018, 15:45:20
¿Entonces lo que consideras es que los juegos de mesa deberían abrir un hueco a estos personajes "menores" cuyas vidas son interesantes a pesar de que no tuvieran el peso de Lutero por poner un ejemplo?

¿Por qué no? Si tienes un evento relacionado con la inquisición, puedes titularlo como cualquiera de los muchos ajusticiados casi anónimos. Así das a conocer estas historias.

Sí, no veo mal dar color a un evento mencionando a un personaje así. A mi en un juego me gusta más llamarlo de una forma más genérica como "Inquisición" en lugar de titularlo como un caso concreto de una persona concreta, pero es una opción válida que a veces se hace.

¿Entonces lo que consideras es que los juegos de mesa deberían abrir un hueco a estos personajes "menores" cuyas vidas son interesantes a pesar de que no tuvieran el peso de Lutero por poner un ejemplo?

Bastante de acuerdo Membrillo, pero ojo, los personajes históricos son personajes que pertenecieron o se relacionaron con la élite de la sociedad. Que en esa élite hubiera un 5% de mujeres me parece bastante más factible. En una empresa del siglo XXI cuanto más subes en categoría menos % de mujeres encuentras, imaginate en sociedades mucho más machistas de otras épocas. Hubo un 50% de mujeres ¿pero que porcentaje de poder tuvieron? Tal vez sí fue un 5% o menos.

Es muy fácil:

1.- Coges TODAS las cartas de líderes y las metes.
2.- El resto de cartas escoges entre expansión (símbolo de Darth Vader) o juego básico (sin símbolo).

Listo!

P.D. Recuerda que hay una subversión sin símbolo y otra con símbolo de Darth Vader, así que siempre entrarán en el mazo elijas cual elijas.

Cita de: Javikurt en 17 de Mayo de 2018, 20:49:40
Tengo ya muchas naves....que no esperen que me gaste un solo euro en esa segundona edición.

Nunca se tienen muchas naves... nunca 

Yo llevo años dándole a wargames más duros y menos duros. El C&C Napoleonics me parece un juegazo excelente. Habré jugado más de 50 partidas, estoy hasta jugando una liga con amigos y hemos montado partidas épicas de 4 vs 4 con las expansiones. Tienes diversión para años, te lo aseguro. Y sí, se tiran dados, lo que para mi no es en absoluto malo, pero si con "tiradados" intenta alguien decir que tiene mucho azar y poca estrategia... que se me ponga por delante y se lo explico en el campo de batalla

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Mayo de 2018, 19:18:36

Cita de: Yol en 16 de Mayo de 2018, 17:20:05
Nunca me he querido meter en estos fregados, pero como me gusta el tono con el que se está hablando por aquí, me voy a animar a escribir un poco lo que yo pienso sobre esto.

Esta clarísimo que hay un problema y el TTA me parece el mejor ejemplo para ilustrar ese pasotismo que existe en la sociedad hacia la importancia del papel de la mujer, sea en el ámbito que sea. Y fijaos que no hablo ya de discriminación, hablo simplemente de pasotismo.

Dicho esto, quería añadir hay muchas formas de feminismo y yo personalmente no comulgo con algunas de ellas. No creo en el feminismo que se basa en quejarse una y otra vez de lo malos que son los hombres, o de intentar arreglar esto pero entre mujeres y sin la "ayuda" de los hombres, como tampoco creo en el que quiere cambiar las cosas de la noche a la mañana a golpe de radicalización y puñetazo en la mesa.

Yo soy feminista pero a mi manera y por ejemplo en lo que si creo es en el feminismo (para mi gusto) contructivo, como el que ha hecho, quizá sin querer, Lev con esta entrada. Es decir, un tío que saca a relucir una verdad como una catedral que es cómo obviamos muchas veces el papel de la mujer en la historía, a través de por ejemplo, un juego. Estoy segura de que a muchos, nos ha hecho pensar en el tema, ver diferentes puntos de vista y seguro que a más de uno, nos hará fijarnos en un futuro más en estos detalles para intentar cambiar a mejor.

Y otra cosa... no se trata de que haya paridad y que pongamos en un juego el mismo número de cartas de un sexo que del otro. Eso a mi, personalmente me parece una chorrada. Se trata de no obviar directamente a un género como se ha obviado en un juego en el que hay no se cuantos líderes y una sola mujer y encima, loca. Que son líderes así en general y a lo largo de siglos! Que no es un juego de algo tan específico como la II Guerra Mundial... No creo que se haga queriendo, es que simplemente no tenemos en la cabeza figuras ocultas (buena peli) de la historia porque nunca nos han hablado de ellas. Esto pasa por la educación que hemos tenido y seguirá pasando. Pero si vamos fomentando debates como este o nos implicamos un poco más en estas cosas, lo normal será que dentro de unas cuantas generaciones, un diseñador de juego no obvie parte de la historia, porque saldrá de manera natural y espontánea, esa igualdad que hasta ahora, no hemos conseguido.

Por cierto Lev, no se si recordarás que hace tiempo te pregunté sobre mujeres importantes que habían participado en la carrera espacial. Lo hice porque siempre he tenido en la cabeza el intentar hacer un juego sobre eso, pero está claro que yo no nací tocada por la varita de hacer juegos de mesa xD

Un saludo a todos!

gracias yol, viene muy bien que no solo hombres hablemos de mujeres

De todo lo que dice vas y destacas que es mujer...

Cita de: Yol en 16 de Mayo de 2018, 17:20:05
Se trata de no obviar directamente a un género como se ha obviado en un juego en el que hay no se cuantos líderes y una sola mujer y encima, loca. Que son líderes así en general y a lo largo de siglos! Que no es un juego de algo tan específico como la II Guerra Mundial... No creo que se haga queriendo, es que simplemente no tenemos en la cabeza figuras ocultas (buena peli) de la historia porque nunca nos han hablado de ellas. Esto pasa por la educación que hemos tenido y seguirá pasando.

En este caso dudo que sea eso. Mujeres en la historia en el TTA había para meter a patadas. Lo del desconocimiento no se puede alegar aquí. Yo puedo decir que no conozco mujeres importantes que participaran en las guerra napoleónicas, pero aquí o lo hicieron expresamente o les salió así sin darse ni cuenta (que es lo que yo creo).

¡Y no te cortes de participar Yol!

Cita de: Kveld en 16 de Mayo de 2018, 14:49:17

Cita de: Gand-Alf en 16 de Mayo de 2018, 10:44:16
Es que yo no tengo una forma de mirar el mundo que postergue a las mujeres. Tengo una forma de mirar el mundo en que ser mujer o ser hombre es indiferente. Yo en un juego no cojo un personaje por si es hombre o mujer, lo cojo porque me gusta lo que hace.

yo es que no veo una contradicción en como hombre tener una concepción igualitaria del hombre y la mujer en la sociedad y reconocer que por inercia social, cultural puedo tener una visión sesgada o distorsionada en clave machista de ciertos hechos o temas, simplemente porque nuestra percepción no puede desgajarse de la influencia del entorno social en el que vivimos...

En este hilo por ejemplo se ha discutido a priori la inclusión de nombres femeninos en CDG por su importancia o falta de rango cuando los personajes incluidos masculinos no son discutidos aunque la mayoría de nosotros no tengamos ni puta idea de quien era o que cargo ostentaban los bigotudos con uniforme que aparecen en las fotos que ha pegado Lev... diría que ya por el hecho de ser bigotudos y uniformados nos queda bien en un juego de como ese, hasta que punto es esa visión una representación más valida que otras creo que es bastante discutible.

Es posible que muchos o todos tengamos conductas machistas por vivir en una sociedad machista. A mi me resulta complejo percibir algo como machista, a diferencia del sexismo que lo percibo rápido, en cuanto tratas algo de forma distinta por su sexo.

Creo que nadie nunca en este foro ha criticado la excesiva inclusión de personajes femeninos en ningún juego. También es algo que se da poco. Una vez creo que en la bgg leí quejas de que había más mujeres que hombres en el Battlestar Galactica y pensé lo mismo: "que más dará".

Yo si fuera Wkr pondría como título del foro:

BSK
Lo peor del mundo lúdico

Por cierto a mi tampoco me gusta demasiado que haya versiones masculinas y femeninas del mismo personaje. Creo que con eso se ahonda en la importancia del género y se fomenta que cada uno se coja un personaje de su mismo sexo. Prefiero que estén mezclados y ya está. Aunque esto ya es otro tema.

Stephane es libre de tener una mala opinión de Wkr y viceversa. No se para que hemos de tomar partido en una cuestión personal entre ellos.

Stephane fue un pionero en España con un canal de juegos con un formato profesional. Es alguien peculiar que dice lo primero que piensa sin tapujos lo que no es necesariamente bueno ni malo. Yo traté con él unos minutos en persona y me resultó simpático.

Sobre el vídeo no comparto sus opiniones en gran medida pero no creo que por gente se refiera a los usuarios.