Mostrar Mensajes

Esta sección te permite ver todos los mensajes escritos por este usuario. Ten en cuenta que sólo puedes ver los mensajes escritos en zonas a las que tienes acceso en este momento.

Mensajes - Caimanaco

#151
Cita de: Scherzo en 13 de Julio de 2018, 00:56:23
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.

Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.

Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.

¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?

Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.
Estoy de acuerdo con lo que dices.

Me parece muy curioso que los caminos de Franco y Napoleon son paralelos(con las obvias diferencias). Ambos fueron militares que llegaron al poder y se convirtieron en dictadores. Uno se convirtió en rey absoluto sin corona, y el otro llegó mucho más lejos y se convirtió en emperador con corona.
#152
Cita de: Antonio Carrasco en 12 de Julio de 2018, 21:29:53
Cita de: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:17:57
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad.

Claro, y lo que se dice del imperio español es leyenda negra  ::)

¿En serio?

Cita de: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:17:57
Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario.

¿En qué quedamos? ¿Es o no es Leyenda Negra?   ???


Cita de: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:17:57
Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historia

No ha sido tan castigado por la historia porque al contrario que Hitler, Napoleón no era un racista desquiciado cuyo objetivo era la extinción física de un pueblo al que le había asignado una culpa histórica arbitrariamente. Ni tampoco era un señor que, como Stalin, decidió provocar la destrucción deliberada de su pueblo para luego reconstruirlo en función de una fantasía utópica que sólo podía existir en los libros de teoría marxista ortodoxa.

Napoleón era cruel, sin duda, pero no fue un genocida en ningún sentido. Sería ridículo -y es lo que ha pasado cuando lo han intentado- etiquetarlo como tal.

Sin aprensión alguna (solo estamos hablando de historia, algo que me parece cojonudo) quizás el concepto de leyenda negra no te queda del todo claro.
Leyenda negra es, por ejemplo, hablar de las Guerras de Flandes como una guerra por la ocupación española contra los españoles cuando en verdad fue una guerra civil en donde luchaban holandeses en ambos bandos (muchas veces más en el bando realista).
La propaganda tal como la conocemos hoy día nació con la leyenda negra contra España, y eso es un hecho irrefutable.
Inglaterra no ha padecido una leyenda negra ni por asomo comparable a la española (si es que los ingleses han sido los mayores traficantes de droga de la historia de la humanidad). Muchos hecho de la historia de España han sido tergiversados y solo hace falta que uno se documente bien para verlos.

Con respecto a Napoleón tienes razón con el calificativo de genocida, no es lo más apropiado para su persona. Pero eso no quita que debido a su ambición, Europa quedara en ruinas (para nada comparable a la de 2ª GM) y murieran millones de personas (entre ellos cientos de miles de civiles), y en cambio su figura histórica no sido maltratada por ello.
#153
Creo que a ti te escuche en el potcast Jugando solo e hiciste un comentario interesante sobre la conquista de America, si no recuerdo mal
#154
Cita de: Antonio Carrasco en 12 de Julio de 2018, 19:19:07
Cita de: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 14:51:25
Ya en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a Europa

Existe. Y mucha. No confundas el que tú no estés familiarizado con ella, con que no exista.
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad. Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario. Todos los imperios en la historia han hecho barbaridades para convertirse en imperio. Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historia
#155
Cita de: GAMBITO en 12 de Julio de 2018, 18:21:26
Lo del robar y la corrupción es una cosa que vamos , tenéis toda la razón, y eso si que creo que nos pasaba desde el lazarillo, y además nos pasa en todas las esferas, desde coger un boli en el trabajo hasta los políticos que roban millones.

Pero por otro lado  creo que nos han tildado de mucjas cosas que no son ciertas. Estoy empezando el podcast de la leyenda negra de la escobula de la brújula, y me está encantando, recomiendo a todos que lo escuchéis .
Yo eschuche el potcast de Memorias de un tambor dedicado a la leyenda negra. Tambien muy recomendable
#156
Ya en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a Europa
#157

Al parecer estan apareciendo documentos de políticos ingleses de la época que demuestran el papel fundamental e imprescindible que tuvo Inglaterra en el todo el proceso de independencia de Hispanoamérica
#158
Cita de: ardacho en 11 de Julio de 2018, 19:41:16
Cita de: GAMBITO en 11 de Julio de 2018, 16:34:56
Tb me da pena que no haya un proyecto unido hispano, como la commonwealth, pero hasta en eso nos ganan los ingleses, que siendo segundones , es el idioma de los negocios y con tan poco que han hecho parece que han sido quienes han gobernado el mundo, y el mundo debe mucho a portugueses y españoles.


A punto se estuvo: http://mikeloferdinand-mikel.blogspot.com/2014/01/1806-cuando-la-commonwealth-espanola.html
Muy interesante
#159
Cita de: GAMBITO en 11 de Julio de 2018, 16:34:56

Todo este párrafo es para explicar que hace  200 años que se independizó, y aún somos los causantes de sus males.

[/spoiler]

Eso que dices es totalmente cierto.
Al parecer en la España del 98 tras el fracaso de Cuba, los españoles de entonces echaban la culpa de lo que pasaba a la España de dos siglos antes.
Supercurioso
#160
Cajón de sastre / Re:¿Qué serie ves ahora?
11 de Julio de 2018, 14:56:47
Cita de: Dragonmilenario en 11 de Julio de 2018, 10:41:03
Yo acabo de descubrir The Office, que risas más tontas por Dios  ;D
Esa serie la ví hace unos años, es muy divertida
#161
Ese dato lo desconozco
#162
Cita de: vendettarock en 11 de Julio de 2018, 09:25:23
Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.
Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.
#163
Cita de: Pedrote en 10 de Julio de 2018, 16:25:29
Cita de: Caimanaco en 10 de Julio de 2018, 13:37:59
Cita de: kalisto59 en 10 de Julio de 2018, 12:51:14
Me parece muy interesante lo que comentas.  Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas.  Indagare sobre el tema.
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra

Me perdió en Histocast en cuanto la autora decidió que ni Inglaterra ni Francia tuvieron imperios. Me remató cuando dijo que la crisis de la deuda de 2007 era culpa de la leyenda negra.

Cita de: gixmo en 10 de Julio de 2018, 14:49:53
el peor problema de la inquisicion española es que duro muchisimo mas tiempo que las demas, todo esto sin defenderla, por supuesto.
Duro muchisimo mas tiempo que en otros paises, pero no fue tan salvaje

Esto mismo.

Por añadir, el victimismo revisionista que se gasta últimamente me resulta un poco cansino...
Para nada es victimismo. Es poner la historia en su sitio y contar como fueron los hechos reales
#165
Cita de: kalisto59 en 10 de Julio de 2018, 12:51:14
Me parece muy interesante lo que comentas.  Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas.  Indagare sobre el tema.
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??
Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra