Cita de: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 17:26:22

"estilo narrativo mediante el cual una escena, normalmente al final del capítulo de una obra de ficción, genera el suspense o la conmoción necesaria para hacer que el lector o el espectador se interese por conocer el resultado o desarrollo de dicho efecto en la siguiente entrega."

Hay todo eso en esa escena, entre otras cosas porque dais por hecho que todo espectador conoce la resolución.

Pero bueno, igual Lucas es un genio de la narración y nos estamos enterando ahora.

Digamos que Lucas juega aquí con su propio icono cultural, el stormtrooper, el soldado de armadura y casco blanco, símbolo de un ejército de malvados, conocido seguramente por todos los que vieron las precuelas. Star Wars es algo más que cine.

Cita de: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 17:07:38
Un cliffhanger no es por definición cortar la trama. No es más que mostrar un anticipo de lo que viene para captar la atención del espectador.

Sea para iniciar un nuevo arco o para continuar uno dejado a medias. Da igual. Lucas finiquitó el Ataque de los Clones con un cliffhanger de manual, igual que se hizo en Regreso al Futuro o con la infame película de Super Mario Bros.

Cliffhanger es dejar algo en suspenso. Aquí se sabe que ese ejército servirá a los malos.

Cita de: Xaif en 29 de Diciembre de 2017, 15:53:27

Cita de: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 15:38:18

Cita de: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 14:52:12
Leyendote delcampo parece que lucas sea el nuevo cristo [emoji23] mola que te guste tanto algo.

Le doy mucho valor a la autoría, a la creación, en general.

El problema como ha comentado Roberto Blake más arriba es que el papel de este señor se limita a poner la mano y montarse un rancho. Es un empresario que contrata mercenarios para que desarrollen ideas

¿Puedes decirme entonces quiénes son esos mercenarios que concibieron la historia y los personajes originales, y quién escribió y dirigió Star Wars: Una nueva esperanza, Star Wars: La amenaza fantasma, Star Wars: El ataque de los clones, y Star Wars: La venganza de los Sith ?

Cita de: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 14:52:12
Leyendote delcampo parece que lucas sea el nuevo cristo [emoji23] mola que te guste tanto algo.

Le doy mucho valor a la autoría, a la creación, en general.

No creo que el marketing pueda hacer nada si no hay detrás algo de valor, algo que conecta con el público, y la prueba es que no todo marketing funciona. Lucas es autor, por supuesto, en el sentido artístico, en el sentido de la concepción. Esto es así aun con toda la parafernalia que forma la industria, aun con todos los intereses económicos, incluso a pesar de él mismo.

Cita de: Weaker en 29 de Diciembre de 2017, 12:16:03
Yo creo que hay un problema social con Star wars. Mucha gente tiene interiorizada  la trilogía original de cuando eran niños o adolescentes y esperan que lo nuevo se adapte a sus nuevos gustos de adultos y no ellos adaptarse a lo que es Star wars en realidad. Así es imposible que aprueben ninguna película. Yo en cuanto me quité la venda empecé a verlo de otro modo. Ya no odio a Jar-jar, y me entretengo cosa fina en el cine. La última, que sí, que tiene fantasmadas, vale, pero es buena peli dentro de la saga. Igual si analizamos las chorradas de la trilogía original, igual no es tan buena.

¿Y qué es Star Wars "en realidad"? ¿Quién define esa realidad? Yo al menos no espero que nada se adapte a mis gustos, sino que suelo entender una creación artística como obra de un autor. Así como Don quijote es una obra de Cervantes, Star Wars es una creación del Sr. Lucas, y todo su impacto en la cultura popular se debe principalmente a su mérito. Esta es mi visión de lo que es Star Wars. Aparte queda que la nueva película sea más bien mala.

Cita de: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 11:59:27

Cita de: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 11:51:10

Cita de: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 11:44:52

Cita de: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 11:25:24

Cita de: kalamidad21 en 29 de Diciembre de 2017, 01:40:51

Cita de: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 14:34:33

Cita de: kalamidad21 en 28 de Diciembre de 2017, 13:58:09
La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.

Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?

Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.

Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.

Creo que ni volviéndola a ver pero esta vez con el modo "15 años" activado. Star Wars nunca fue una saga "para niños", lo cual se ve por los fans que tiene. Creo que es mejor verla en modo "normal".

Que star wars no es una saga para niños??? Hombre para niños de 3 años igual no pero...

Los fans que tiene tienen 40 tacos pero porque vieron de niños la original. [emoji28]

Yo ya se que os tomais la.saga muy en serio y que hasta hay frikazos que son de la religion jedi pero... star wars al igual que indiana jones son peliculas de aventuras para toda la familia. (Aunque alguna escena de indi....)

Y os guste o no lucas invento el.merchandising que parece que disney sea el.unico que hace las cosas pensando en vender y que tito lucas sea un intelectual que solo pensaba en su obra y viva en una cabaña de madera alejado del mundanal ruido en plan bohemio.

Antes de star wars no existia el merchandising al nivel que hay ahora. Y tito lucas fue muy muy inteligente ahi

Tú lo has dicho, no es algo dirigido a niños, como puede ser "Capitán calzoncillos", sino sin un público definido, para toda la familia.

En los que entran niños. Que no se los  demas pero en el.concepto pelicula familiar yo entiendo que mucjas familias tienen hijos. No solo la mia [emoji28]

Una nueva esperanza esta recomendada en Usa para menores de 10 años acompañados.  El ultimo jedi menores de 13 acompañados.

Claro, pero "para niños" y "para todos los públicos" son conceptos diferentes.

Cita de: vendettarock en 29 de Diciembre de 2017, 02:04:52
El mismo Lucas dijo en cada decada lo que necesitaba decir para venderte la película. Solo le faltó decir que todo fue un cuento de los Ewoks.

Y sí, es igual o más artificiosa que la precuela, pero igual de válida. Los arcos de los Pjs clasicos se están cerrando ahora. Lo que antes era climax, ahora es parte del nudo.

No me has dicho nada en tu último comentario que contradiga el planteamiento que estoy defendiendo.

Como tu has dicho, es canon, es SW.

Hombre, en principio no veo motivos para no creer lo que dijo hasta que se demuestre que mentía.

Y no hay necesidad de estar contradiciéndonos continuamente. En este caso yo sólo me refería a que las precuelas se hicieron como introducción en la historia, y que, aun siendo peores, no veo que se "carguen" la saga, o no es lo que entiendo por cargársela.

Cita de: Delan en 29 de Diciembre de 2017, 11:44:52

Cita de: delcampo en 29 de Diciembre de 2017, 11:25:24

Cita de: kalamidad21 en 29 de Diciembre de 2017, 01:40:51

Cita de: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 14:34:33

Cita de: kalamidad21 en 28 de Diciembre de 2017, 13:58:09
La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.

Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?

Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.

Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.

Creo que ni volviéndola a ver pero esta vez con el modo "15 años" activado. Star Wars nunca fue una saga "para niños", lo cual se ve por los fans que tiene. Creo que es mejor verla en modo "normal".

Que star wars no es una saga para niños??? Hombre para niños de 3 años igual no pero...

Los fans que tiene tienen 40 tacos pero porque vieron de niños la original. [emoji28]

Yo ya se que os tomais la.saga muy en serio y que hasta hay frikazos que son de la religion jedi pero... star wars al igual que indiana jones son peliculas de aventuras para toda la familia. (Aunque alguna escena de indi....)

Y os guste o no lucas invento el.merchandising que parece que disney sea el.unico que hace las cosas pensando en vender y que tito lucas sea un intelectual que solo pensaba en su obra y viva en una cabaña de madera alejado del mundanal ruido en plan bohemio.

Antes de star wars no existia el merchandising al nivel que hay ahora. Y tito lucas fue muy muy inteligente ahi

Tú lo has dicho, no es algo dirigido a niños, como puede ser "Capitán calzoncillos", sino sin un público definido, para toda la familia.

Cita de: kalamidad21 en 29 de Diciembre de 2017, 01:40:51

Cita de: delcampo en 28 de Diciembre de 2017, 14:34:33

Cita de: kalamidad21 en 28 de Diciembre de 2017, 13:58:09
La mayoría de las cosas que criticamos...se deben a que ya no tenemos 15 años.

Colorario: Los goonies no la tolerariamos ahora, pero... y lo que la hemos disfrutado?

Por eso hay que aprovechar que ya no tenemos 15 años para ver las cosas con otra perspectiva, con un criterio más completo o formado, con más conocimiento en definitiva. Por cierto, Los Goonies me parece muy tolerable hoy día, y más aún, disfrutable en compañía de niños.

Si vas con ese mismo espíritu con el que revisionas los goonies a ver Los Últimos Jedis (LUJ a partir de ahora, si os parece) te lo pasarás pipa, como yo, pese a tener sus defectos, es muy entretenida, que es lo que le pido a la peli.

Creo que ni volviéndola a ver pero esta vez con el modo "15 años" activado. Star Wars nunca fue una saga "para niños", lo cual se ve por los fans que tiene. Creo que es mejor verla en modo "normal".

Cita de: Delan en 28 de Diciembre de 2017, 20:43:37
La trama politica en si misma es un sinsentido y da verguenza ajena. Parece que la galaxia este formada por tarados con la inteligencia de un gungan.  Y que el unico con dos dedos de frente sea el senador palpatine. Yo creo que llegados a ese punto se merece dirigir la galaxia el pobre hombre. [emoji28] La orden jedi da bastante pena. Darth maul por mucho que mole es igual de plano y vacio que los malos de esta nueva saga.

Jango feet a pesar de tener mucho mas peso tiene menos personalidad que boba feet pero como de aqui a lima.  Todo el tema de los soldados clon esta cogido con pinzas. Que hay un ejercito que ha costado una fortuna y ni dios sabe que narices esta pasando hasta que ya lo tienen ahi. Por no mencionar que toda la cupula jedi tiene al mismisimo lord sith delante de los morros durante años y nadie es capaz de percibir el lado oscuro en el ni una sola vez.

Mencion aparte de la horrenda eleccion para hacer de anakin que lo unico que provoca son ganas de darle una colleja al fulano.

El senado esta muuuuuy  desaprovechado y se podria haber sacado mucho mas jugo.

Hay combates molones y una musica soberbia pero el contenido no es evocador y dista mucho de ser interesante a mi entender. La trilogia original ni  se cuantas veces la he visto con los años pero siempre.me.engancha de principio a fin. Deade que vi los 1.2.3 en el cine no he sentido la necesidad de volver a verlas.

No estoy de acuerdo en algunas cosas. Anakin, más ambicioso, individualista, impulsivo, consciente de su poder creciente, se acerca a Palpatine, mientras que Obi Wan y otros recelan de él. No es que sean poco inteligentes o no intuyan nada, sino más bien que se trata de una oden de caballeros al servicio de la república, destinados a mantener la paz, regidos por un código de honor y que no pueden tomar decisiones y actuar por su cuenta en la "alta política", sino hasta cuando la situación es excepcional. Es casi como una policía en esta trilogía. Además, creo recordar que el mismo Dooku le dice a Obi Wan que el reverso tenebroso tiene el poder de ocultarse, o algo así.

Son peores que las originales, pero tampoco tanto.

Cita de: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 22:24:37
Es que si no estuviera hecha no sería a posteriori. La trilogía es un climax porque se ha convertido artificiosamente en tal. No por estructura narrativa ni por la coherencia interna del relato, porque de hecho el asunto va de Luke. No va de Anakin ni del linaje Skywalker y ni mucho menos sobre la historia de arturito y C3PO que nos quiso vender Lucas.

Y al margen de esto, tengo mis dudas serias de que sea más complicado concluir un relato desde una precuela. Sobre todo cuando la motivación principal (que no única) del espectador/lector suele ser la revelación del desenlace de las tramas. Hacer una precuela es casi jugar sobre seguro.

Esto es ya redundante. Una vez se ha completado una historia con precuelas (con ideas más o menos concebidas o esbozadas por Lucas desde el principio), se la ha dado una nueva forma a lo originario, formando parte de algo mayor. Usando tus palabras: es el canon, es la saga, es Star Wars. Partiendo de esa base, la segunda trilogía funciona como introducción, y la primera de clímax, siendo por tanto lo más artificioso de todo las nuevas películas porque lo que hacen es alargar innecesariamente un relato con pleno sentido, algo que ya tuvo su fin. Y el mismo Lucas decía que su historia es la de una familia.

En cuanto a que hacer precuelas sea jugar sobre seguro, pues no sé, no gustaron demasiado en este caso. Sobre todo si pasa mucho tiempo, es inevitable una cierta desconexión, pero sobre todo es complicado porque la frescura, lo novedoso de la idea original se pierde. No puede ser lo mismo.

Cita de: vendettarock en 28 de Diciembre de 2017, 20:42:45
Siguen siendo racionalizaciones a posteriori.

Ya no la primera trilogía sino tan solo el episodio IV (lo de episodio ya han comentado que se introdujo después) es el viaje del héroe de Campbell paso por paso. Puedes ir desgranando escena a escena e ir viendo todo el monomito en ella.

Todo esto del climax no es tal puesto que la película (IV) es autosuficiente. De la misma forma que lo es la trilogía clásica, una vez hecha.

Pero estamos hablando de la segunda trilogía una vez hecha, no puede ser una racionalización a posteriori. Cuando se hizo toda esta trilogía se hizo como historia introductoria a lo que venía después en la saga. De este modo, visto en conjunto, una vez hechas las 6 películas, la primera trilogía es el clímax, y es también algo que funciona por sí sola.

También es que la segunda trilogía funciona en la obra como una introducción, centrada en la trama política, mientras que la primera es el clímax de la historia. Así lo tiene más difícil.

Cita de: Delan en 28 de Diciembre de 2017, 18:58:53
La gente lleva cagandose en que star wars ya no es lo mismo desde el episodio 1 no fotem. Lucas fue el primero en cargarse su propia saga. Que parece que se nos olvida.

No creo que Lucas se cargase su propia saga, sino sólo que le faltaron actores con carisma y se usó una estética alejada de la trilogía original debido al boom de la infografía. Por lo demás, los guiones, el sentido, el espíritu, etc, es coherente en una saga que debió quedar ahí porque tiene un final tan concluyente que cualquier continuación es forzada y justificada porque así se gana dinero.