A mí lo que me hace gracia es que muchos se quejan del precio y que el mercadillo no funciona pero cada vez que alguien abre un hilo vendiendo... ¡¡¡¡en menos de una hora tienes más de 200 visitas!!!!

El problema es que hay mucho cazagangas frustrado que está deseando precios de saldo para engordar su colección. Pero eso pasa aquí y en grupos de compra-venta de Facebook donde es ver precios bajos y, en menos de un minuto, tener varios privados.

A mí de toda esta historia lo que más me fastidia no es que a alguien le parezcan que la gente venda sus juegos de segunda mano caros o baratos, es una percepción personal y la respeto.
A mí lo que me jode son estos cruzados-puritanoa estandartes de la pureza y la dignidad que se dedican a lapidar a otros usuarios en público y a enardecer a las masas en su contra.
Podría entender estas actitudes en la búsqueda de un bien social común (mejoras en sanidad, en igualdad, en laboral...), pero en una cosa tan trivial que encima tiene un mercado taaaan extenso, no lo entiendo.

Por otro lado, no creo que algún día se pueda regularizar el mercado de segunda mano. En el caso de Magic es sencillo, una compañía controla la tirada y ya se ocupa de que el sistema sea estable. En el caso de los juegos de mesa es imposible, es un mercado mucho más dinámico y con muchos más actores en juego. Los que antaño se pegan de hostias por un Heroquest o un Cruzada Estelar, hoy se encuentran que tienen una oferta que ha superado con creces dichos juegos. ¿Siguen siendo caros de segunda mano? Sí, pero yo no lo pagaría porque por su precio tengo un Descent, un Skull Tales, un Fire Team Zero...

Es difícil llegar a un acuerdo en este tema y me la pela, pero eso sí cuando alguno queráis ir de cruzada mejor id al cura o al psicólogo y al resto nos dejáis tranquilos.

Ahí va un ejemplo mejor.

Las persona que se queja por los precios es como un hombre heterosexual que se queja de que Elena Anaya sea lesbiana y que, por tanto, no esté a su alcance.
No contento con su frustración, se dedica a ir por foros y todos los sitios que puede cacareando su frustración y juzgando y acusando a Elena Anaya por su decisión personal. Y no sólo quiere juzgarla, sino que quiere que la gente se adhiera a su causa y que presione a Elena Anaya para que deje ser lesbiana porque es fruto del mal. Y si no cambia a la hoguera por lesbiana!!!!

Dejad a la gente que viva su vida y tome sus propias decisiones personales aunque, a veces, eso no nos guste y no nos beneficie.

A mí lo que me deja ojiplático es que en España todo el mundo opina como si tuviera cátedra y encima, con dos cojones, está seguro de que tiene razón sin ningún punto de autocrítica (porque sí, por que el español sabe de todo aunque no tenga ni puta idea y el otro sea un experto). El caso es que luego, en chuminadas y en gilipolleces, nos ahogamos en vasos de agua pero, eso sí para lo importante, que conmigo no cuenten.

Porque una persona decide vender un juego más caro en segunda mano, la crucificamos. Una persona que su único mal es, ¿el qué?, ¿vender un juego 10â,¬ más caro? ¿100â,¬ más caro? Montamos en cólera divina, y le señalamos, y le insultamos y no le apedreamos en medio de la plaza del pueblo porque no podemos. La solución más fácil es ignorar, pero no, nuestro honor y nuestros principios nos hace saltar frente al opresor con ira justa y divina como Yavhe destruyó al pueblo Egipcio o arrasó con Sodoma y Gamorra. Muerte al opresor!!!!!

Eso sí, luego leemos la situación del mundo y no pasa nada. Hablaría de cómo he tenido que gastarme más de 600â,¬ en vacunar a mis hijos de enfermedades muy graves (Prevenar 13 o Beixeiro) porque hay dinero para rescatar las inversiones de Florentino (prospección gas castor, autovías de pago en pérdidas...) pero para la salud de los niños no, o de cómo niños menores de 6 años dan clases en barracones hacinados dando clases en los pasillos en el barrio de los molinos (Getafe) o de cómo un doctor con dos master uno en óptica y otro en ingeniería y un doctorado con premio extraordinario está en el paro (por estar muy preparado cuando hace entrevistas), o de como una asociación estafa y explota a mi mujer porque no pasa nada.
Estos son la punta del iceberg de mis problemas, pero como yo, seguro que la mayoría de los que estáis aquí tendréis vuestras luchas diarias y mucho más serias. Y si vuestra vida es feliz y cómoda podéis echar un vistazo a cómo la riqueza de un país acaba en cuatro sinvergüenzas:

https://www.casos-aislados.com/


Eso sí, lapidad a un usuario por querer pasarse de listo por una mierda de juego de mesa, cuando la solución es muy sencilla... dejar de ser envidiosos (si no lo tienes y no lo puedes o quieres comprar no pasa nada), pasar de de dicha venta, no imponer a la gente mi criterio y, sobretodo, tomaos la vida con humor y sed feliz con lo que tenéis. Como decían los Monty Python "ríete de la vida, al fin y al cabo, no vas a salir vivo de ella"

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 19:10:36

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 15:33:19

Cita de: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 12:23:33

Cita de: Ben en 02 de Julio de 2018, 10:44:18

Cita de: Galmer en 01 de Julio de 2018, 12:56:52
Muchos habláis de "veis el precio que tiene, si te interesa lo compras y ya está", y estoy muy de acuerdo con eso, pero yo veo otro problema.

Y es que yo, por ideología, principios, o "moralinas", no vendería nunca un juego por encima de lo que me costó. Si tengo la suerte de encontrar un Zombicide a 10â,¬, pues lo revenderé a ese precio.

En esta línea, sin ir más lejos, tuve que vender unas entradas para un festival al que al finalmente no pude asistir, y cuyas entradas se agotaron en horas. Por supuesto, mi precio era el mismo que había pagado, ni más ni menos, aunque en wallapop o milanuncios ya te veías un montón de entradas con un sobreprecio. No seré yo el que se aproveche de alguien cuyo deseo es ver a su grupo favorito y que a lo mejor es su única oportunidad y el sistema de venta de entradas le ha dejado fuera, por una cuestión de azar. Por ello busqué entre amigos de amigos, ya que mi miedo era poner en internet las entradas y que alguien las revendiese instantáneamente para sacar un beneficio.

Y ahí es donde está el problema. En que si yo el día de mañana, quiero vender un juego, no lo quiero vender a alguien que lo vaya a revender más caro que yo. Me he metido en un kickstarter con dudas pero pensando en que si finalmente no me gusta, podré recuperar el dinero. Lo que pasa que con esa filosofía de mercado que veo por aquí, lo cierto es que no sé si lo pondría a la venta aquí, o de hacerlo, solo lo vendería a gente cuyo mercadillo es, en mi opinión, razonable. Pero bueno, este hilo, en ese sentido, es muy valioso.

Pero esque tu eres una persona CON PRINCIPIOS, y eso, en la sociedad actual, está casi pérdido. Es más, contra menos escrúpulos tengas, más te admira la gente. Personas como tú sois admirables
Yo vendí un A las puertas de Loyang, en la época que el juego estaba descatalogado y los especuladores te pedian, 60, 70, 80 euros, por 18,00 euros...exactamente lo mismito que me costó.

Deduzco entonces que quien tenga la osadía de obtener un beneficio legal es, por tanto, una persona SIN PRINCIPIOS ¿Verdad? 

Yo siempre vendo a la baja, pero es porque quiero sacarme de encima lo que me estorba y rápido. Tengo que poner un KS del Conan en el que me fundí 195 pavetes; lo pondré por 125 y a correr. Pero no por ninguna idea de que voy a ser "ético" sino porque me ocupa un espacio que prefiero dedicarlo a otras cosas.

Por tu comentario, deduzco tus pocas ganas para saber valorar, sobre el valor de esos principios a los cuales apelo y describe el compañero galmer...y si eres capaz, no te interesa lo más mínimo.
Pero no te preocupes por ello, habéis muchos así
A mí se me caería la cara de verguenza vender una cosa que me ha costado X por 10, 20, 30 o más...

Lo que os gusta a algunos andaros con moralinas... 

Os imagino en la Inglaterra victoriana, mirando por encima del hombro a todos los que no toman el te de la manera apropiada. 

Concretamente, levantando el dedo meñique de la mano que sostiene la taza 

El juego del capitalismo es una mierda pero tiene una cosa buena, en temas de caprichos personales nadie te obliga a nada. Si quieres vender, vendes y si quieres comprar, compras. Es una decisión tuya y no de la religión amish de los juegos de mesa o de los especuladores.
Aún no he encontrado a nadie que me compre el Stalag 17 por 15â,¬ y eso que está nuevo y rebajado al 50%. A ver si algún puritano sigue los principios de su religión y me lo compra por 20â,¬... 

A ver, yo creo que las características del juego ya se conocían. Yo fue ver la sesión de juego y darme cuenta de que el juego, fuera de los textos de ambientación de Manel, no iba a ser muy allá. Por eso no me metí.

En ningún momento creo que taparan detalles importantes...

Pues a mí tener un tercer jugador controlado por ambos jugadores me parece genial. Le da mucho más control al juego y se vuelve más estratégico.
Lo más divertido es cuando los dos jugadores usan al tercer jugador "para putearse" y al final gana a ambos.

Está claro que no es la mejor implementación para dos, pero bien aprovechado da para partidas interesantes...

Para el barco que no sabe a dónde va, cualquier viento le es desfavorable.

No hay nada como aclarar ideas aunque sea a las bravas para que todos temen al unísono a un mismo objetivo.

Estoy seguro que la siguiente campaña os saldrá muy bien, creo que este tropiezo os servirá de motivación y de experiencia.

Si se hace un KS yo no dudaría ni por un instante en meterme aunque no esté en español. El juego es completamente independiente del idioma y tarde o temprano saldrán las reglas en español.

Es absurdo esperarse a la versión de Decir por tres motivos: primero porque va a costar el doble o el triple la versión de Devir, segundo porque todo el material llegará años después (primero el básico, luego una expansión, luego otra...) y tercero porque el historial de Devir dejando T-I-R-A-D-O-S a los jugadores con las expansiones es muuuuuuy amplio.

Lo dicho, el que quiera el juego que no sea tonto y no se espere a la versión de Devir. El no meterse en el KS es toda una declaración de intenciones de lo que van a hacer con el juego...

Saludos.

Yo lo que veo es que hay un exceso de KS y que ciertas compañías asentadas abusan de ello. Por un lado está genial porque significa que estado actual de los juegos es muy bueno y hay mucha gente deseando aportar pasta y apoyar nuevas ideas. Lo malo es que hay un exceso de proyectos que hace difícil que proyectos "noveles" puedan salir hacia adelante.

Desde abril mirad qué proyectos han habido entre otros: nuevo zombicide, street fighter, harry potter (cierto que este era una preventa un mecenazgo propio), skull tales, black rose war, dinosaur island, arena conquest... y los que vienen (el de los mitos de CMON o el solomons kane)

Es que es materialmente imposible subirse a todos!!!! Encima todos los proyectos son plastiqueros a tope, por lo que nos estamos yendo a precios por encima de 100â,¬ que si te metes en extras vas a los 200â,¬.

Personalmente piqué con el Unbroken y con el Skull Tales pero porque los vi originales y de precio comedido.

Mucho ánimo, estoy seguro de que estamos ante un gran juego. Si tuviera dinero, lo que me gustaría ver es qué aporta este juego por encima de otros similares (ejemplo: Descent) aparte de la ambientación (que por otro lado me parece preciosa).

Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo en que en este caso el uso de KS está más que justificado Pensad que van recaudados más de 300.000$ y que va a ser una tirada enorme (¿unos 4000 ejemplares?). Asumir este volumen sin conocer la posible demanda que se vaya a tener creo que sólo está al alcance de unas pocas empresas con mucho renombre internacional.

KS permite a las empresas pequeñas minimizar riesgos ya que ajustan la tirada inicial a la demanda real del producto, no sólo en el país de origen, sino en TODO EL MUNDO (que se dice pronto). Si además, el KS permite recibir el dinero necesario para la producción y no depender de préstamos ni de endeudarse entendemos que KS sí que es una herramienta útil y casi necesaria para proyectos de gran envergadura llevados a cabo por particulares o empresas pequeñas donde los riesgos no se pueden asumir.

Ahora bien, creo que por eso mismo, hay que cuidar al mecenas. El mecenas es el que "asume los riesgos" y hace la inversión inicial comprando "sobre plano" un producto que recibirá pasados 1, 2 o infinitos de años (hello HQ XX anniversary).

Saludos.

Cita de: MeepleQuest en 17 de Mayo de 2018, 17:03:34
Hola,

Está en proceso y dispone de 4 expansiones (Grandes Jefes Primigenios, La Loca Expansión, El Bosque Tenebroso y Cavernas Profundas), además de mucho material promocional y también material exclusivo.

Lo de las expansiones en los juegos de mesa es como las segundas, terceras... partes de las películas. Hay gustos para todos, pero si no existen, no hay posibilidad que ese gusto sea para todos (para los que las quieren ver y para los que no). Como le dice el teniente Rasczak a John Rico, la única libertad real es poder tomar nuestras propias decisiones, y yo debería haber decidido no ver las siguientes partes de Starship Troopers

La creatividad tampoco se puede parar, brota y se deja fluir. Incluso hay mucho más material para el futuro de Meeple Quest.





Un saludo.

Perdona la off-topic marcado. La verdad es que el proyecto tenía buena pinta cuando salió a mecenazgo, pero poco a poco va tomando un aspecto increible.
Tu caso en particular es "especial" ya que estamos hablando de un juego con muchos años de desarrollo detrás con lo que es normal que tenga tantas expansiones.

La cuestión es cuándo vas a dar el salto a producirlo (ya sea vía mecenazgo, a través de editorial o autoedición) y si tendrá hueco en un mercado tan saturado (no hay más que ver la gran cantidad de proyectados enormes que hay en KS estos días y que hace inviable cogerlos todos)

Cita de: Publio Cornelio Escipion en 15 de Mayo de 2018, 00:03:45
Si, nos encantaría entregar en mano a mecenas o a través de tiendas colaboradoras.

¡Gracias!

Estupenda noticia!!!! La verdad es que la campaña está siendo extraordinaria. Al principio es cierto que pareció que os pilló todo un poco por sorpresa, pero enseguida tomasteis las riendas y lo estáis haciendo genial.

Ojalá que muchos más se sumen para desbloquear más material que tiene una pintada brutal.

Una propuesta, veo que la mayoría de mecenas somos españoles. ¿Os habéis planteado sacar como Add-On El juego en otros idiomas? Por ejemplo el KS de Black Rose ha sacado packs de componentes en otros idiomas a 17$ y con ello han atraído a mucha más gente. Podéis evaluar la posibilidad...

Cita de: Delan en 16 de Mayo de 2018, 20:02:25
Pero al final ha salido ya? Estoy un poco desconectado del proyecto. No lo he visto en ninguna parte y ya tiene 3 expansiones?

Y si el juego no ha salido no seria mejor centrarse en el y ya una vez en el mercado hablar de expansiones? A mi cada vez me dan mas pereza comprar juegos con expansiones la verdad. Siempre tienes la sensacion te estar perdiendote algo.

Totalmente de acuerdo. Me está pasando tanto con juegos KS como juegos retail. Para mí un juego sólo está completo con sus expansiones de tal modo que cuando pienso en el precio, no pienso en el precio del juego base, sino en el precio total con sus expansiones y cuando veo que pasa de los 100â,¬ se me cae el alma a los pies y paso.

Cita de: suguru or JokerLAn en 14 de Mayo de 2018, 21:44:22

Pues no debería ser así, ya que ellos mismos en el Pledge de Tienda indican lo siguiente:

"ALL the unlocked stretch goals (exclusive and free expansion too)"

Vamos que los KS Exclusivos, incluidos los sociales como las cajas para mazos y sobre todo la mini del Zombie tienen que entrar también o están *tangando* a las Tiendas con publicidad falseada.

Ahora que sabes que no es un "tongo" a ver si dejas de ver los toros desde la barrera y te metes dentro del KS primero para conseguir un gran juego a un precio excepcional y segundo para conseguir desbloquear la cuarta campaña (creo que otros juegos como Descent de base sólo incluyen una ¿no?)

Animaos!!!

Yo me apuntaría pero estoy fuera. Me quedo para estar atento para la próxima. ;-)