De acuerdo con que habria que aclarar las competencias de las autonomias y ademas darles recursos propios (no transferencias) para ejercerlas. Y que lo se ahora es una chapuza, entendible en su epoca para conseguir máximo consenso pero que ha degenerado en un guirigai.

Me gustaría que los defensores ee un estado federal explicaran en que se diferencia del estado de las autonomias, porque yo no lo tengo nada claro.
Y respecto al tema del cupo, claro que podria establecerse un sistema de concierto para toda españa. No con el cupo tal y como se calcula al pais vasco, por que el estado central tendría aun que poner dinero. Pero se podría.
Ahora, seria una invitación al desastre un sistema con 19 leyes generales tributarias y 19 leyes de cada impuesto y con 19 administraciones tributarias, sin recursos y desconectadas (o mal conectadas como estan ahora las vascas/navarras). Ríete tu de la competencia fiscal cuando Castilla-la mancha "incentive" a las empresas madrileñas a cruzar la raya, no solo con medidas legales, sino con promesas de no inspecciones o asesoramiento fiscal si lo necesitan... Vamos, que para eso un estado cantonal y acabamos antes.

Debe de haber caido el tráfico de la pagina a la mitad...

Me he quedado impresionado. No hubiera acertado ni una. Enhorabuena al gamador y a todos los participantes, y gracias a Tio Trasgo por el interesante concurso.

De veras crees que rajoy con mayoria absoluta tiene legitimidad para cambiar el regimen legal básico? Por que segun tu razonamiento podria declarar que españa es una autocracia presidencial caudillista y sería completamente legítimo.
En resumidas cuentas, si es un plebiscito no ha ganado el si, y si son autonomicas el parlament no tiene legitimidad para una diu, por que no puede ni siquiera cambiar el estatut.
A partir de ahi, los razonamientos que puedas hacer son un flaco favor a la democracia. Pero claro, la patria siempre es mas importante que la democracia, al menos para algunos.

Cosas veredes...
Junio 2015:
A: esto es un referendum y yo no soy español
B: som autonómicas y ¿que pone en tu DNI?
Septiembre 2015
B: habeis perdido el referendum y si lo hubierais ganado no seriais españoles
A: son autonomicas y ¿que pone en mi DNI?

Acertar unió no tiene merito lev

Y a quien se aplica, en tu opinión? Valle de Aran si, provincia de Barcelona no? Con que criterio? Por que lo de ocupación militar por perder una guerra civil hace 300 años como que no cuela.
Y lo mas grave, una mayoria parlamentaria es suficiente para una DIU? Y si la mayoria cambia en cuatro años que haceis, pedir el reingreso? Por que si la legislación mas básica se puede cambiar con el 45% de los votos se podrá en los dos sentidos, o no?

Ahora el argumento de autoridad al derecho de secesión lo da un congresista americano? Igual es que no le explicaron la guerra de secesión en el colegio...

Cita de: Gand-Alf en 17 de Septiembre de 2015, 01:39:01

Cita de: Arensivia en 17 de Septiembre de 2015, 00:30:39
Yo leyendo esas cosas me pregunto que burradas sobre la historia de España doy por supuestas y son meras patrañas patriotico-festivas. Que seguro que las hay.

Vamos, que los condes de Barcelona se quedaron con el título de reyes de Aragon (y luego Castilla y demás) por que quedaba bien en la tarjeta de visitas pero ante todo fueron siempre catalanes. De hecho, se sabe que Felipe II hablaba catalán en la intimidad.  Y la corona de Aragón era una confederación, supongo que  por que cualquiera de los reinos/condados hubiera podido ejercer su derecho de autodeterminación. Solo que estaban tan a gusto (tal vez por estar liderados por los benéficos catalanes) que nunca tuvieron motivo para ejercerlo. Miedo me da preguntarte sobre historia mas moderna. 

Ale pues, como dicen en mi pueblo, sácate dos chinas.

¿Por qué inventas mentiras para intentar ridiculizar lo que ha dicho Lycaon que es totalmente cierto? Desde Ramón Berenguer IV los títulos de Rey de Aragón y Conde de Barcelona han ido unidos y los ha poseído la misma persona. Además a partir del siglo XIV, la capital, corte y sede administrativa del Reino de Aragón se instala en Barcelona. Es Carlos V quien hereda por un lado los títulos de Reino de Castilla y por el otro Reino de Aragón y Conde de Barcelona (junto con bastantes más) y desde entonces esos títulos también han ido ligados a la misma persona, que hoy en día no es otro que Felipe VI. Puedo estar equivocado en algo pero contrástalo con datos en lugar de crearte hombres de paja y ridiculizarlos.

Dejando aparte la completa y absoluta irrelevancia de este tema con respecto a la situación actual, me cabrea el.  como ha dicho Lev, mito de la nación pura y eterna que subyace en lo que ha dicho Lycaion. No me consta que Felipe II hablara catalán en la intimidad. Respecto a lo demás, leete los post anteriores: Aragon y Cataluña no fueron objeto (que no sujetos!) de una union dinastica, sino que los condes de Barcelona "adquirieron el titulo de reyes de Aragon",  los territorios de la corona de Aragon eran una "confederación". Ect, ect. Y menos mal que no ha salido wifredo el velloso!
El mito de la nación pura y eterna, no muy distinto al español. Cuando lo que han sido tanto una como otra (y puede que sigamos siendolo) es una colección de subditos de variados pelajes.
Cosa que, como ya he dicho, no tiene ningún interes para el debate actual.

Yo leyendo esas cosas me pregunto que burradas sobre la historia de España doy por supuestas y son meras patrañas patriotico-festivas. Que seguro que las hay.

Vamos, que los condes de Barcelona se quedaron con el título de reyes de Aragon (y luego Castilla y demás) por que quedaba bien en la tarjeta de visitas pero ante todo fueron siempre catalanes. De hecho, se sabe que Felipe II hablaba catalán en la intimidad.  Y la corona de Aragón era una confederación, supongo que  por que cualquiera de los reinos/condados hubiera podido ejercer su derecho de autodeterminación. Solo que estaban tan a gusto (tal vez por estar liderados por los benéficos catalanes) que nunca tuvieron motivo para ejercerlo. Miedo me da preguntarte sobre historia mas moderna. 

Ale pues, como dicen en mi pueblo, sácate dos chinas.

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 13:39:46

Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 13:19:19
Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Eso me suena mas a mitin que a un argumento... España nos maltrata...el entusiasmo que generara el proceso convencera a los indecisos... Desde este lado del ebro no parece que haya una opinion unanime, ni siquiera claramente mayoritaria, para un lado u otro. Si estuviera tan claro Mas no aclararia tantas veces que le vale con mayoria de escaños y le dan igual los votos.

Completamente de acuerdo con el paths of glory. En cuanto a lo del tema pegado, yo recuerdo algunos juegos de revista que les valía un sistema igual para una batalla de la antiguedad que para la 2gm... Es que lo de las series siempre es goloso para el jugador y para el editor, que se ahorran mucho tiempo y esfuerzo, pero hay que usarlo con mucho cuidado...

Cita de: acv en 12 de Septiembre de 2015, 19:21:27

Cita de: teseo en 12 de Septiembre de 2015, 18:25:16
Asturianos de braveza, vascos de piedra blindada, valencianos de alegría y castellanos de alma, labrados como la tierra y airosos como las alas; andaluces de relámpago nacidos entre guitarras y forjados en los yunques torrenciales de las lágrimas; extremeños de centeno, gallegos de lluvia y calma, catalanes de firmeza, aragoneses de casta, murcianos de dinamita frutalmente propagada, leoneses, navarros, dueños del hambre, el sudor y el hacha......
Mejor juntos.

Pido disculpas por anticipado, pero a mi estos textos me recuerdan inmediatamente a esto...
https://www.youtube.com/watch?v=Sb7uyGsIwjg
El concepto "España" y identidad española se ha vendido y fomentado muy mal...

Si Miguel Hernández levantara la cabeza...
Posiblemente el origen de toda esta historia es la apropiación del concepto "España" por una parte de los españoles para negar ese carácter a la otra parte. Tristes, tristes....

Que haya algún articulo en medios extranjeros es una cosa... Soñar con sanciones de la ONU o intervenciones de la UE para salvar el proces es otra muy distinta.