Cita de: generalinvierno en 01 de Noviembre de 2020, 11:40:16
U Boot es una evolucion de los wargames, y aparentemente, exitosa. Cierto que no es un wargame al uso, y hay muchos aficionados (entre los que me incluyo) que no nos gusta, porque en cierto sentido rompe el monopolio elitista (cartoneros, Grognards...) endogamico que tiene esta aficion, pero es lo que hay.

A los wargameros de "pro" nos gusta considerarnos especiales, y si vemos que algo amenaza este estatus, algo nuevo y desconocido, algo que no llegamos a catalogar con precision... pues genera cierto rechazo.

Habla por ti, compañero. Pero por favor no generalices ni proyectes tu subjetivo punto de vista sobre los demás.

Yo llevo 40 años jugando wargames y tengo una colección de casi 200 títulos. Pero ni me considero parte de ninguna élite ni pongo a los wargames por encima de ningún otro tipo de juegos. Es más, otra parte notable de mi colección son juegos temáticos que aprecio tanto o más que mis wargames. Por no decir que la inmensa mayoría de wargamers que conozco (y conozco unas cuantas docenas sólo en mi club) tampoco son para nada elitistas y aprecian todo tipo de juegos sin problema alguno.

Aquí lo único que se está comentando por los que no consideramos el Uboot un wargame es que las palabras y las categorías están para entenderse. Y no para crear más confusión. Y punto.

Las fobias personales de cada uno no creo que aporten gran cosa al hilo.

Cita de: Kolirio en 31 de Octubre de 2020, 20:17:37
Lo mejor de este hilo es que aprendes más de wargameros que de wargames.

Cita de: JCarlos en 01 de Noviembre de 2020, 00:42:22
Ahora, un wargame, en mi opinión, tiene que tener como tema principal un conflicto armado (y prácticamente único); y el tema principal de Uboot es la gestión de la tripulación de un submarino. Hay muchos juegos en los que hay guerra, pero no es su principal característica, y por eso no son lo que se ha llamado toda la vida un wargame. Esta es mí opinión.

Cita de: AJ en 28 de Octubre de 2020, 12:07:11

Cita de: Dukarrio en 28 de Octubre de 2020, 11:40:25
Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus

Nombrar mal las cosas es añadir a la desgracia del mundo

No la conocía y si me gustaran los tatuajes me la ponía en todo el pecho.

Hay una cosa que me escama siempre que se hablan de estos temas de gustos y criterios:

1.  Unos señores deciden dar unos premios a wargames, que es algo que no han inventado ellos al igual que los Oscar no inventaron el cine.  Los otorgan según sus criterios.    .

2. Otros señores aficionados a los Wargames opinan sobre esos premios. Creo yo que está bien que se pueda opinar sobre las cosas y debatirlas. E igual que se puede opinar sobre si se lo merece tal juego, también estará bien opinar sobre si tal juego entraría en la categoría de wargame o no.   O qué...resulta ahora que en este foro hay apartados sobre la doctrina de las categorías y no las he visto.  Pensaba que aquí estábamos para opinar y debatir sobre juegos de mesa.

Por alguna razón hay gente a la que le interesa más OPINAR SOBRE OPINAR que OPINAR SOBRE EL JUEGO. 

No lo entiendo.

ALERTA!!! ALERTA!!!

Cita de: generalinvierno en 28 de Octubre de 2020, 10:14:00
No me voy a extender mucho, porque esto entra en la categoria de gustos y pareceres, y en eso cada uno tiene los suyos.

U Boat es un wargame porque mucha gente asi lo ha decidido, es lo que tiene democratizar las aficiones. Posiblemente para muchos de vosotros ni es un wargame ni merece ser premiado por ello, pero hay que admitir que a otros muchos aficionados si se lo parece y lo han premiado por ello, y hay que convivir con ello.

Si se empieza limitando la definicion de wargame lo siguiente es delimitar la definicion de wargamer, supongo; "solo se considerara wargamer a aquel que juegue lo que yo creo que es un wargame".

PD:
(jirafa tortuga)
][

La cuestión es que, como bien ha comentado ya el compañero Dukarrio, las palabras están para entenderse. Es una cuestión de economía de lenguaje y no de elitismo.

En cuanto a la supuesta "democratización" ya hubo no hace mucho la coña de votar a My Little Pony como mejor wargame en la BGG y los administradores tuvieron que tomar cartas en el asunto y cancelar un montón de votos.

El Uboot no es un wargame ni falta que le hace. Es un juego temático estupendo y no sé qué problema hay en clasificarlo así.

Cita de: generalinvierno en 27 de Octubre de 2020, 22:29:11
Y quien decide que es un wargame? Por qué U-Boat no lo es?

¿Y quién decide qué es una jirafa? ¿Por qué una tortuga no lo es?

Por si alguno no ha visto este hilo en Novedades/Actualidad lo pongo también por aquí.

http://labsk.net/index.php?topic=244416.0

De la forma que yo propongo es más sencillo porque ni siquiera tienes que acordarte en el futuro.

Así evitas toda posibilidad de que te carguen el preorder sin que tengas seguro que quieres el juego.

Insisto: No hace falta pagar nada. Ni ahora ni más adelante.

Te puedes apuntar al preorder eligiendo el modo de pagar por cheque y nunca te lo van a cobrar. Así apoyas que el juego se publique y luego cuando ya haya reseñas y opiniones pues decides si quieres pillártelo o no.

En la página del juego de la web de GMT acaban de subir el reglamento, mapas y unidades de este título que lleva ya en preorder bastante tiempo.



Se trata de una de las batallas más épicas e interesantes en el Norte de África durante la 2GM ya que a ambos bandos les tocó atacar y defenderse, en una lucha encarnizada por liberar (en el caso de los Aliados) o mantener (en el caso del Eje) el cerco a Tobruk.





El juego en cuestión forma parte de la serie FAB de la que ya se han editado tres títulos (Ardenas, Sicilia y Golán) y los componentes tienen una pinta estupenda.









Faltan muy pocas unidades para alcanzar la cifra mínima de 500 preorders, así que si a alguien le interesa siempre puede apoyar la publicación haciendo el preorder con la opción de pago por cheque y asegurarse así de que no se lo cobren. Una vez publicado, siempre se podrá encontrar en tiendas online.

Cita de: natx17 en 14 de Octubre de 2020, 14:28:33
Y si fuera Alain el editor?

¿Quién es Alain?

Cita de: Janalone en 11 de Octubre de 2020, 15:07:11
Ha salido otro para la colección, los completistas nos vamos a dejar los cuartos.

Este sí que va a ser güeno y merecer la pena. Se nota que han escuchado las críticas y aprendido de sus errores.

Para empezar, en la portada ya pone "jugadores" y no "judagores".

No, no. Jugamos con toda la información oculta.

Aún así en los primeros turnos es fácil hacerse una idea aproximada de los coins y provender de cada lord en función de sus acciones de command previas.

La cuestión es q hay veces q a uno de los dos bandos no le queda más remedio que plantar batalla o intentarlo al menos. Sobre todo los rusos cuando Pskov está bajo asedio y Gavrilo empieza a quedarse sin provender. Aunque siempre está la opción de dejar caer Pskov e intentar recuperarlo más tarde. Pero claro, ahí ya el ruso se pone en una situación estratégica bastante complicada ya que al teutón le basta con defender Pskov y hacer raids puntuales para mantener su ventaja.

En cualquier caso el teutón tiene que andarse siempre con mucho ojo con el servicio de sus lords. Especialmente con Andreas. Hay tres eventos rusos que reducen su servicio en 1-2 turnos y como no lo haya previsto se puede quedar fuera de la partida con relativa facilidad.

Pues aroquesada y un servidor le hemos hincado el diente un par de veces a la campaña en los últimos meses, y en ambas ocasiones la partida ha terminado por rendición de uno de los bandos antes del final del primer invierno.

La principal enseñanza que hemos sacado es que en la campaña hay que jugar pensando muy al largo plazo y teniendo mucho cuidado con los tiempos de servicio de cada señor feudal. Sobre todo cuando hay batallas en las que cada señor del bando perdedor puede perder hasta tres turnos de servicio y probablemente quedarse para siempre fuera de la partida.

En nuestra primera intentona, todo se decidió en un asedio teutón a Pskov para el que Gavrilo no estaba suficientemente preparado. Entre eso y que los germanos se hincharon a hacer raids, los rusos decidieron lanzar un contraataque a la desesperada para intentar liberar Pskov. Esto provocó un desgaste grande de ambos bandos, pero finalmente los rusos salieron peor parados y además de perder Pskov se quedaron sin varios de sus señores más importantes de cara a la primavera y verano siguientes.

En la segunda partida, los teutones asediaron Pskov pero esta vez Gavrilo estaba mejor pertrechado. Además tuvo la suerte de pillar el evento que proporciona 4 provenders a cualquier señor ruso del mapa (incluso bajo asedio) y eso le evitó morir por inanición. Los germanos intentaron un asalto a la desesperada y al fallar perdieron a dos de sus señores menores para el resto de la partida. Comenzó entonces un festival de raids por ambos bandos, hasta que de repente salió un evento ruso que dejaba a Andreas fuera de la partida al no haber sido previsor y no llevar encima coins para contrarrestar el acortamiento de su servicio más allá del mes actual.

Mi sensación es que sigo descubriendo un montón de cosas y posibles estrategias en cada partida: Nuevas formas de utilizar las cartas y los transportes, nuevas opciones para ir alternando señores en el mapa, nuevas posibles rutas de ataque y defensa. El juego es en ese sentido una gozada.

Pero lo cierto es que la campaña es bastante frágil y se puede desnivelar de forma brutal en un asedio o batalla mal planificados, o con un evento no previsto. Más que nada porque al haber tan pocos señores por ambos bandos, el hecho de perder uno o dos de lo más importantes puede ser definitivo y dejar a uno de los bandos sin opción alguna de remontar.