Cita de: brackder en 22 de Noviembre de 2011, 17:53:03
 ¿Y Trivial, Risk, Strategos y similares? ¿No serían equivalentes en literatura a Los Pilares de la Tierra, o los Harry Potters, por ejemplo?

Discrepo, colega, discrepo .
Trivial, Risk y similares, son LA BIBLIA, DON QUIJOTE,  las obras completas de "saquespeare", el principito, el sr de los anillos...siguen siendo los libros más vendidos de la historia ... de Diez Negritos, de Agatha Christie, se han vendido SOLO unos 100 millones de ejemplares.. unos pocos más que el monopoly :I

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  Lo malo es que en literatura cada año salen varios bestsellers difundidos y vendidos masivamente, y en los juegos de mesa, no. Vamos, que vivimos siempre de los mismos éxitos, como la copla.  

y los best sellers, son los que menos en España, no es lo mismo vender 200.000 dixit en alemania cuando es juego del año y aqui vender sobre 4000... esto "aqui" no es un best seller ... aqui 4000, si que es un "hype" con los 1000 que puede vender (el primer año) cualquier titulo nuevo...

Muchas novedades, lucha de precios, rotación continua, poca promoción...

Saludos
ACV

Cita de: NAC en 22 de Noviembre de 2011, 17:45:46
En essen aún no se sabia que esta roto, ¿no? espero que le saque un parche por que tengo muchas ganas de jugarlo (al menos que lo saque antes que otro juego de la misma mecanica...)

El resto del mensaje, creo que el señor wallace tiene toda la razon, este mercado vive de las novedades, de ahí que también se publiquen nuevas ediciones de antiguos juegos, modificados y no solo reimpresiones. NO hay suficiente mercado para reimprimir, aunque si que algunos, pagamos por una reedición (teniendo el antiguo), si merece la pena (como el ultimo space hulk, que no serán pocos los que tienen viejo y nuevo  :B )

Así somos, uno de los mercados más raros que yo he visto :-)

raro no, igualito que el del libro...pero sin best-sellers
ACV 

Cita de: Lev Mishkin en 21 de Noviembre de 2011, 12:30:27

dale tiempo al asunto, muchos de esos lujos fueron conseguidos cuando en al menos una persona en el hogar trabajaba. Ahora hay más de 1.500.000 donde nadie trabaja http://www.NoCanonAEDE/articulo/economia/hogares/todos/miembros/paro/marcan/record/elpepueco/20111028elpepueco_5/Tes

Veamos como envejece el parque movil de coches, telefonos moviles, portatiles, pcs y demás en los proximos años.

El tema de la gente en paro, es absolutamente lamentable, pero creo que no es el momento ni lugar de hablar de ello...

En cuanto al envejecimiento del "parque", tampoco es tan grave, hace 15 años no teniamos nada de "eso" y viviamos igual, de hecho "malgastamos" un montos de recursos/dinero/tiempo en estos aparatos que muchas veces NO SON NECESARIOS de cambiar al ritmo de meses que llevan algunos...tengo aparatos del "siglo pasado" que cumplen su función perfectamente, y algunos tienen un lustro... mi movil tiene 3.. y este PC y sigo trabajando igual que antes...mi coche tiene 10....

ACV  

Cita de: chuskas en 19 de Noviembre de 2011, 14:07:36
Primero, ayudas no son subvenciones. Subvenciones es la paletada de dinero que se llevan fundaciones diversas, ayudas son exenciones o impuestos diferidos, acceso a créditos blandos... No es regalar dinero, es facilitar el acceso a los recursos, recursos que tendrán que devolver.

Segundo, en España, y sobretodo en la Comunidad Valenciana y también en Barcelona, la industria juguetera ocupaba a mucha, mucha gente, gente que fue a la calle cuando el Made in China llegó con fuerza. Aún queda un núcleo, y si se dan ayudas que no subvenciones es una industria donde es fácil conseguir un valor diferenciador... Piensa en Lego.

Tienes mucha razón...

Siempre y cuando no pase como aqui...

http://erdesvan.wordpress.com/2011/11/05/detenidos-tres-empresarios-que-recibieron-15-millones-para-proyectos-industriales-falsos/

Que con estas cantidades se montaria un "esciborcio" de mucho cuidado con la industria de los juegos modernos....

ACV 

Cita de: maltzur en 19 de Noviembre de 2011, 00:22:18
Me has dejado extrañado no se si estas a favor, en contra o todo lo contrario de lo que citas...

Solo queria decir que nos peleamos por nada, y nos fijamos demasiado en nuestras "pequeñas miserias" y no somos capaces de relativizar y ponerlo en el contexto que toca... nadie puede hacer todo a gusto de todos, lo importante es seguir intentando salvar el cuello, haciendo cosas.. a nivel profesional se entiende.

ACV 

Cita de: maltzur en 18 de Noviembre de 2011, 23:40:22
Bueno es que el dinero es relativo aunque se tenga mujer, hipoteca, niños y cosas de esas... probablemente de mi promoción soy de los que gano menos y bajo la media de la FIB y esas cosas pero trabajo a 15 min de casa, un ambiente agradable, cobro razonable para vivir alimentar mi coleccion y darme caprichos. Solo trabajo 7 h y media al dia y salvo calamidades no hago horas de mas.

En el fondo el dinero a partir de una cierta cantidad que permite "vivir" tiene el valor que quieras darle.

Y de todo el hilo me quedo con que un jugo es barato/caro en función de su uso. Yo me acabe comprando el ROLL through tehe ages en castellano todo y que vale un ojo de la cara para mi concepto calidad/precio pero me gusta ve mesa y por tanto compensa.

Por lo demas me atreveria decir que en nuestro SMALL market las editoras intentan fabricar lo mas barato posible dado nuestro tamaño saben de sobras que un juego con un precio mas barato vende mas. Otra cosa es LABSK nos tenemos que recordar a menudo no somos TODOS los compradores del  mercado. Incluso a veces los que menos, los compramos en ingles , vamos a essen, hacemos pedidos a la indochina si hace falta, una  cosa curiosa es que cuando hablas y recomiendas con alguien de fuera del mundillo la mayoria los ven bastante baratos. Porque claro si miramos el precio de un monopoly, trivial o similar que quizas es lo que han comprado muchos incluso bajan esa media.

.. pienso que nos miramos muchas veces el ombligo y los arboles no nos dejan ver el bosque... a veces nos comportamos como pirañas dentro de un cubo intentando cazar moscas...

ACV

Cita de: Wkr en 18 de Noviembre de 2011, 22:48:31
Por eso lo decía, no quiero ser un esclavo. Me gusta tener tiempo libre, y valoro mucho más eso que ganar 1000 euros más.

.. no me acordaba que no tenias hipoteca, niños, mujer, coche y cosas de esas...

ACV 

Cita de: Wkr en 18 de Noviembre de 2011, 22:16:40
Yo doy más, por 1000 euros firmaba. Eso sí, 8 horas de trabajo el día, no más.

... Este trabajo no funciona como "el de funcionario", no creo que te gustara..., además requiere habilidades "monetizables"..., pienso que es como "una religión", muchas veces hay que tener fé...

ACV 

Pedro, es un tema ciclico, y cada X decenas de meses vuelve al foro  , es imposible generalizar y decir que un juego es caro o barato, porque las circunstancias en que se ha realizado marcan como de la noche al dia su precio... no solo hay un diseñador, un editor y un comprador, hay miles de detalles y matices que hacen cada precio y producto un elemento único y el comprador ha de saber si quiere/puede/debe/le dejan/le apetece comprar un juego determinado. Hay productos por sus caracterisitcas que parecen caros y dejan muy poco dinero para la cadena y otros que parecen baratos que dejan mucho dinero...

Quizas en un futuro , "los descendientes" de MIL lleguen a valer lo que Santiago de Cuba, porque cumple una serie de requisitos y circunstancias que tiene este juego...aunque en el fondo lo que importa es que unjuego cumpla tres requisitos... "se venda, se jugue y divierta".

Pedro, creo que seguimos luchando (si la vida no nos echa antes ) , aunque algunos piensen que tenemos "un plan perverso para dominar la galaxia" o nos quejamos "de vicio"...

ACV

PS: Un saludo para todos los profesionales que intentamos ganar un sueldo con este universo de los "juegos modernos".

Cita de: Deinos en 18 de Noviembre de 2011, 20:13:31
Pues mira, un sueldo de 1200 euros haciendo lo que te gusta, yo lo firmaba, que yo no llego.

.. y 5 millones no tienen trabajo... jesusito de mi vida que me quede como estoy... toda mivida trabajando para llegar a esto ...

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Y ediciones Rotura se hizo solo para publicar el 1936, no hagas trampas

Vendio toda la tirada? Perdio dinero?.. porque tiempo seguro...aunque sarna con gusto no pica...

Como apunte final (espero): Cada persona es un mundo y cada trabajo otro, pero esto no es un negocio normal como decia hace unos 8 años, se trabaja en esto por romanticismo...una sola tienda de Zara factura más que todo el sector de "juegos modernos" en España... una sola tienda.

ACV  

Cita de: Nac
Hombre no se donde será normal, pero a mi me piden eso y no les doy mis productos... por que ya me dirás entonces la cuenta que estamos haciendo como sale si el distribuidor se lleva entre un 25% y un 30%, que le queda al editor?

Un editor novel, o alguien que quiera que le vendan un juego por un ditribuidor, le piden el 50/60% de PVP sin IVA. Aqui van los costes/beneficios que hacen que el juego llegue "del editor" a la estanteria de la tienda.
A modo general, puede ser más o menos, dependiendo del pais, producto, distribuidor, editor, canal... etc.

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Por cierto, siento haber olvidado a autores o licenciatarios (depende del caso) que se llevan entre un 8% y un 12% (suele depender de el nombre y los apellidos, o de el autor, o de la licencia...).

Suele pactarse un fijo, que se paga por adelantado o en partes, más un royalti del 4 al 12% , a mayor tiraje menos royalty y normalmente sobre el precio de distribución, nunca sobre el PVP.. osea centimos para el diseñador, vende muchos decenas de miles, bingo!, vende centenaries, le ha quedado el adelanto....

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...ahora, por aquí hay mucha más gente que trabaja en el sector, tenderos editores empleados. Yo dudo que haya mucha gente que gane eso en este mundillo, pero quizas alguno quiera hablar así de claro como yo...

3333â,¬ al mes de bruto todos los meses es una "utopia", teniendo en cuenta que de cualquier factura, hacienda se queda el 15% de IRPF el 18% de IVA y tu te has de pagar tus autonomos y tus gastos (todos)...si llegas a un sueldo de 1200â,¬ limpios todos los meses es un exito....¿cuantos juegos puedes hacer al año?...

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Me sorprende que ACV que trabaja en esto y tiene un blog coincida con tus cuentas...

He fabricado unos cuantos juegos (casi 100.000) y algo se, y tener un blog no significa nada
Un señor llamado Fulanito Detal, pide precio a Ludofac para hacer 2000 juegos, su precio + el coste del diseño es este.... H&G le pide a Ludofac que fabrique 40.000 juegos, edite con SU caja, SUS troqueles, SU cartón y haga 5 ediciones internacionales multidioma, pues seguro que no le cobra 11â,¬ por juego

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Por favor, intentemos ser serios con este tema, por que ya esta bien de gente metiéndose a hacer un juego y palmando miles de euros. Eso si, cada uno con su dinero lo que quiera, pero creo que bien aconsejado uno puede intentarlo, pero con las cuentas mal calculadas, se da la ostia cualquiera.

... es lo que intento transmitir hace años... alguien sabe como estan Ediciones Rotura, Excalibur y Gabiente Lúdico?

Cita de: Generación X
Que no! que la gente está en plan pesimista... ¿pero en que otro trabajo podrías ir a trabajar en pijama y nadie te diria nada?. Eso es impagable, señores.

nunca trabajo en pijama  

Cita de: Pedro
Con lo fácil que es decir:
- El juego ha costado X contando todo desde que se ha creado hasta que ha salido en palés de la fábrica.
- La distribuidora se queda un 50% (incluyendo lo de la tienda) del PVP que le pongas (Y). Si el PVP es barato se queda menos y ganas menos, si es caro, se queda más y ganas más. (que injusto es esto, señores... sus tarifas deberían ir como en correos por peso y volumen del producto a distribuir).
- El total es que lo que ganas el editor (Z) y es Z=Y/2-X

.. pues no puedes decirlo, porque la gente generaliza y enseguida piensa que si fulanito vende el juego a 20 y zutanito a 40 , "zutanito me esta robando la cartera", cuando no saben la misa la mitad de lo que puede haber detras....ejemplo MIL vale 40â,¬, Santiago de Cuba vale 20â,¬.... es lo mismo?

ACV

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 18 de Noviembre de 2011, 14:11:37
Os voy a contar una aproximación a través de un presupuesto que me hicieron en Ludofact para un juego que diseñé y que intentaba vender a nivel institucional.

El juego era de caja estilo Puerto Rico con tablero de 3 hojas, algunas fichas de madera, unas 55 cartas, 5 tableros personales pequeños, losetas de cartón... vamos que no era de los baratos.

Cada copia de las 2000 que presupuesté de este juego, podían salir por unos 11â,¬ y creo que había que añadir 1,5â,¬ por la puesta en casa (prestamo de europalets y transporte desde Alemania) y pon que otro 1,5â,¬ de impuestos. Esto sólo es el coste de fabricación.

Ahora pon el coste de creación. Pon que el diseño gráfico e ilustraciones sean unos 3000â,¬ (+1,5â,¬ por copia) impuestos incluidos. Y vamos a poner que el creador del juego cobra otros 3000â,¬ (supongamos para simplificar que decides pagarle de una tacada y no por beneficios) impuestos incluidos.

El precio de coste del juego es de 17â,¬.
Un juego de estas características (tamaño y contenido) tendría en tienda un precio de 40â,¬ (39,95â,¬ para ser más exactos )
La distribuidora con la que trabajes se queda mínimo el 50% del PVP (o sea 20â,¬ de esos 40). Esta cifra la conozco de cuando hacía fanzines de cómics y una distribuidora nos movía unos 300 ejemplares (de hecho cada ejemplar de esos nos suponía 0,10â,¬ de pérdidas porque no teníamos margen suficiente pero lográbamos más visibilidad).
Y de ese 50% (que a veces es 55% o 60%) la tienda como te ha dicho NAC se queda un 30%.

En resumen:
- Parte del precio que corresponde al coste del juego (creación+ilustración+diseño+fabricación+entrega+impuestos): 17â,¬
- Parte del precio que se queda la distribuidora: 8â,¬ (sobre lo que tendrían que descontar sus costes).
- Parte del precio que se queda la tienda: 12â,¬ (sobre lo que tendrían que descontar sus costes).
- Resto (ganancia del editor, como quien dice): 3â,¬ (sobre lo que tendrían que descontar sus costes).

Por supuesto esto es muy "sui generis" pero sirve para hacerse una idea clara. La distribuidora siempre te pide el producto a un 50% del PVP sin importar si es un producto voluminoso que va a ocupar más en sus almacenes y pesa en el traslado o si es un producto del tamaño de una caja de cerillas. Con ello el editor si quiere rascar algo más tiene que ser en lo que puede controlar: reducción de costes en fabricación, diseño, ilustración, etc... a través de eliminación de material, aprovechar tiradas internacionales con otras editoras, aprovechar los pliegos de papel y cartón para meter más componentes (por aquí ya se ha comentado que 110 cartas es el número óptimo de naipes para un juego ya que aprovecha toda la lámina), reutilizar los moldes de troqueles (que no sé como se llaman) de otros juegos (o los moldes de cubetas de plástico, por ejemplo), etc...

También hay que tener en cuenta que una parte de los beneficios del editor pueden venir de la venta directa del producto (en ferias, jornadas, a través de preorders o cosas así), ahí es cuando, sin distribuidor por medio, saca mayor tajada. Pero claro, incluso aunque tuviera margen para hacerlo (ese juego lo podría poner a 30â,¬ y ganar 13 con cada copia, por ejemplo), no puede vender el producto mucho más barato del PVP que él mismo ha marcado porque incurriría en una competencia desleal con las tiendas tanto online como físicas.

Estas cifras están dichas de memoria, pero más o menos la cosa me cuadra que es parecido a esto. Por favor no me vengais a regatear euro arriba, euro abajo. 

Amen.
De todas maneras, a más tiraje, menos costes fijos y menos coste por unidad... 20.000 saldran más baratos por unidad que 2000... teniendo en cuenta que la venta media de un producto son 1000 unidades/primer año, el resto se arrastran por los años... si hubiera menos títulos, las cifras podrian ser un poco más altas, pero a más titulos, menos tiraje, mas coste...
pero la idea general es correcta.

ACV

Cita de: NAC en 18 de Noviembre de 2011, 11:48:26
... eso si, el sector de los juegos de mesa modernos, poco ha tenido que ver, por que es insignificante. El número de personas que vive de esto en este país es tan insignificante, que si mañana cierran todas las tiendas y editoriales de España (de juegos) no tendría ningún impacto en la economia ni en nada, solo en la vida de esas decenas de personas.

... la cruda realidad... creo que ha Fernando Torres le pagan en el Chelsee por año (a grosso modo), lo que deben Facturar todas las compañias de "juegos modernos" en España en el mismo periodo.... Soy mayor para dedicarme al futbol...

ACV 

Cita de: seluco en 15 de Noviembre de 2011, 20:39:20

@ACV, posiblemente quitando Andalucia, Cataluña es la comunidad autonoma que he pasado mas tiempo, que me lo he pasado mejor y que mas me he relacionado con la gente, pero creo que debeis replantearos un poco el modelo de pais, estado o lo que diga vuestro estatut, antes de quejaros de los demas. Yo realmente creo que haceis unos derroches increibles para sentiros distinto a los demas cuando vivimos en una sociedad cuyo objetivo continuo es sentirse igual a los demas. Ejemplos claros las embajadas que teneis por el mundo. Tu comentas el tema de las autopistas, pero tambien es verdad que las teniais cuando nadie de España tenia y eso hizo que "vivierais" mejor que el resto.

No quiero contestarte de malas maneras (y las diria bastante gordas) y este no es foro para hacerlo, además es un tema que "roza la politica" del que esta prohibido discutir ( o asi era antes).

Podria enviarte a muchos enlaces, pero solo te dejo un enlace a un archivo de la wikipedia que espero sirva como respuesta (considero a la Wiki, territorio neutral). Son las balanzas fiscales publicadas por el gobierno sobre impuestos y retornos de esos impuestos por comunidades autónomas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Analisis-balanzas-fiscales-2005.v2011.01.png

ACV

PS: Lo dicho prefiero no hablar, además yo no he sacado el tema directamente...y no pienso comentar nada en él hasta que no se reconduzca.

Cita de: Pensator en 15 de Noviembre de 2011, 13:54:55

Me salgo del tema para puntualizar, si que hace (si se entiende como estado). Con ese + de 20% se pagan autopistas por donde circularan los transportistas de los juegos.

Creo que no tienes coche... estoy harto de pagar autopistas en catalunya para salir o entrar en Barcelona hay que pagar... Y ME CALLO QUE ACABAREMOS MAL!!!

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Se paga la sanidad que permite que si un diseñador gráfico se daña la mano lo puedan operar y mas adelante seguir deleitandonos con su trabajo.

Desde que soy autonomo, no he PEDIDO nunca la baja, no me sale a cuenta...

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Se pagan los estudios primarios, de bachillerato y universatarios de muchos de los trabajadores que podran luego deleitarnos con preciosos juegos y devolver a la sociedad lo que esta ha invertido en el.

Tuve de poner mi hijo en un concertado a 5 KM de mi casa, porque no habia plazas en los 5 centros que pedi en proximidad a mi domicilio....

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Y si alguna vez tenemos la desgracia de que un accidente nos desgracie la vida tendremos un minimo de colchon que tiempo atras era solo familiar.

Por eso me pago un seguro de accidentes....

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el cobro de ese +20% esta justificado Perdona Antonio que haya hecho un inciso en el tema aprovechando un comentario tuyo que no buscaba mas que la inocente risa, pero cada vez que veo este tipo de comentarios vengan de quien vengan me sale la vena de ciudadano responsable (y ex-trabajador de hacienda xD)

Boto a brios!!!... y yo que he querido ser venevolente y no hablar de "politica" , en realidad es mucho más del 20%...
http://blog.turanking.es/general/dia-de-la-liberacion-fiscal/

y luego que vengan y te diga "papa estado", que nos hemos gastado cada año un 10% más de lo que ingresamos y que hemos pedido prestado "al extranjero" un 60% de lo que produce el pais...y que hay que apretarse el cinturos y sufrir recortes.... no voy a opinar sobre el tema de hacienda, impuestos y sobre todo gestion de los mismos, porque no es el lugar y seguro que me banean del foro....y y y yyyyyy  

ACV

PS: un link para que tomes consciencia de vuestros impuestos...
http://www.diadelcontribuyente.org/index.php