Cita de: Membrillo en 15 de Noviembre de 2011, 11:30:39
A ver si lo entiendo. Fabricar un juego en España es más caro que hacerlo en Asia. Vale, esto yo creo que lo sabe todo el mundo. ¿Pero también es más caro que hacerlo en Alemania?Pregunto desde la ignorancia. Pero desde el conocimiento de que los sueldos en Alemania son mucho más altos que en España y según nos dicen los empresarios el mayor problema de España son los salarios (y el coste del despido).

Fabricar 2000 juegos en alemania es más caro que fabricar 2000 juegos en España, pero fabricar 20.000 juegos en alemania el coste es menor que fabricar 2000 juegos en españa. Economia de escala
http://es.wikipedia.org/wiki/Economia_de_escala
Imprimes 2000 tirajes de 70x100 y te cuestan 1000â,¬ (costes fijos 500â,¬)
Imprimes 20.000 tirajes te cuestan 5000â,¬ (costes fijos los mismos)
Precio und/2000 = 0'50 cts E
Precio und/20.000 = 0'25 cts

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Otra cosa y aprovecho el MIL aunque lo mismo se podría decir de otros juegos. Según BGG, MIL es independiente del idioma y la edición es en inglés y español. Entonces supongo que su tirada no se limita exclusivamente al mercado nacional ya que al traer manual en inglés puede venderse perfectamente en el mercado internacional. Y teniendo en cuenta que es independiente del idioma con una simple traducción a otros idiomas (alemán, francés...) aumentar más su nicho de mercado.

Y esa creo que ha sido la apuesta de pol, pero en Essen habia 450 juegos +... ¿quien vendera más? Kosmos o Pol?

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Además estas traducciones las suelen hacer los propios jugadores a coste cero para la editorial.

Pues muy mal, todo trabajo se ha de pagar....

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Entonces según me parece a mí el mercado potencial de MIL es mucho más grande de lo que parece porque no tiene porqué limitarse al mercado nacional, por lo que la tirada podría ser mayor y así ahorrar coste/unidad (aumentando riesgos sí).

hay esta el asunto "aumentando riesgos"... Pol se ha arriesgado, ¿pero le saldra bien?, espero que si, pero esta peleandose con 450 más y "en campo contrario"

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Que sí, que Vlaada (por seguir con otro juego que acaba de comentarse) va a vender más por ser Vlaada que Firmino por ser Firmino. Pero al del Dominion (juego con gran dependencia del idioma) no le conocían ni en su casa y vendió como rosquillas.

Estos son "los misterios" del mercado, yo que he visto evolucionar el diseño del Dominion y creo que el exito a sorprendido a la propia empresa, todos los editores internacionales, hacen "multiples" disparos de novedades al año, pero esto es como los espermatozoides, solo llega uno ¿cual?...
7 wonders se fabrico en España en una primera edición, luego al aumentar el volumen Ludofact "tomo el relevo" porque por economia de escala podia fabricar más y más barato y la capacidad de distribución y transporte es mejor desde alemania que desde españa, teniendo en cuenta que paso de vender 5000? a 200.000 u en alemania....y por cierto los alemanes han montado una nueva factoria en Checia... se fian más de sus "aliados naturales" que de los latinos...

ACV  

Respondiendo...(no cito los textos porque si no se haria interminable el mensaje)

Alferez 159, llevo 10 años "de vuelta" en este mundillo de manera profesional y ahora mismo me dedico a esto "full time" y es normal que aveces mis opiniones parezcan "incendiarias", pero es lo que tienen las circunstancias.

Sobre el tema de "precio inflados", volvemos a lo mismo, es una cuestión prinicpalmente de que todos se intentan ganar la vida con esto, y no es lo mismo hacer 50.000 unidades en un tiraje internacional que 2000 para uno nacional (ojo, y no digo español). Pasa lo mismo que en el mundo del libro cada vez hay más oferta y los costes fijos son los mismos, antes de un titulo se imprimian de media 4000 libros, ahora 1700 y el beneficio unidad es menor...

No estoy dicendo, que haya que comprar lo nacional "por solidaridad", la gente se ha demostrado que compra lo que quiere y cuando quiere y si compra más extranjero es por varias razones, oferta, precio y calidad. NO pretendo decir esto, solo digo que no se ha de demonizar al producto nacional por un tema de precio porque como indicaba antes no se puede hacer al mismo coste que un producto nacional. Si un juego es "malo" ( on no gusta), sera igual que sea aleman que español, que polaco.

Respondiendo a torke...
Ya me gustaria que por el diseño grafico y ilustración de un juego de mesa se pagarán 5 o 6 mil â,¬, tengo contacto con los "colegas de profesión" y te puedo asegurar que se paga muchas veces menos de la mitad que indica tu cifra...

El trabajo del ilustrador de Catan no se pagara igual que el ilustrador de 4 monos, aunque sea "el mismo trabajo", y en terminos de tiraje, no tienen el mismo "cache". De todas maneras saldra más caro para el editor el de 4 monos que el del Catan, en uno se diluye entre pocos miles y el otro entre cientos de miles. No vale lo mismo un Picasso que un Ruiz de la Prada, si no me explico , ya no se como decirlo.

No critico a los usuarios, es normal la gente quiere lo mejor, al mejor precio y según lo que dices igual es cuestión de plantearse en hacer "lo justo"  y que luego la gente se queje por el precio, como ha pasado al principio del hilo por el tema del MIL, un usuario ha dicho que le parece caro para lo que lleva... todo empezo asi, yo solo he dicho que no es lo mismo fabricar en España que en Alemania, por costes fijos, cantidad de triaje y ventas. Solo justifico eso, de aqui cada cual que saque sus conclusiones.

Tu ejemplo tambien me viene al pelo, con el Dungeon Petz que valdra más o menos que el MIL, el tiraje de uno y otro sera aproximadamente unas 4 o 5 veces superior, y por ello los costes seran menores ¿que juego deberia valer menos? ¿quien gana más con cada juego?, el checo sin duda porque vendera más, con menos coste... creo que el editor nacional al editar juegos integramente echos en España hace una "apuesta de valor" por mantener el precio internacional, porque sin dudarlo el juego deberia costar más. Aun asi, ha de competir con toda la produción internacional, que se vende en españa,  con diferentes armas....

Y no hay nada personal en mis comentarios, no te preocupes, pero la apuesta de hacer un juego integramente nacional se ha de valorar porque el esfuerzo es grande, y con ello no quiero decir que se tenga de comprar, ni mucho menos... pero algo estamos haciendo mal, la mal llamada "industria nacional", cuando en 10 años no se ha posicionado con un mínimo de ventas de un 20 o 30% de producto nacional... pero pasa lo mismo que con los videojuegos...

http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/15/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iv/

ACV  

Cita de: Torke en 14 de Noviembre de 2011, 19:29:05
Además, ese sueldo tampoco computa excesivamente en el precio final del producto.

Falso

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Que te han podido pagar por hacer el arte de un juego en tres meses? 5 mil, 6 mil euros? (tirando por lo alto)

Donde pagan eso por el diseño de un juego?...
Aprovecho haber si cuela...."Se ofrece profesional con experiencia y equipo". Buenas referencias. Trabajamos rápido, satisfacción garantizada.

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Debe ser, con mucho una de las cosas que más baratas les sale de todo el proceso.

Falso.
Aparte de Hacienda claro, se lleva + del 20% de todo sin hacer nada...  

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Así que yo creo que la labor del grafista aquí SÍ se tiene en cuenta, y sí se valora, pero a un nivel profesional más personal, es decir, te van a contratar más empresas que les ha gustado tu trabajo, mientras que si les haces una furraña nadie te va a volver a llamar.

Cierto

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No creo qu epor hacerlo mucho mejor debiesen pagarme más, primero porque no hay una escala que lo pueda valorar, segundo porque lo más seguro es que me haya tomado el mismo tiempo, simplemente es mi maestría lo que está ahí.

Falso. Dile eso a Jaime Martinez del Pitufos FC y a Ronaldo del Madrid....  o a Mentzel y a Bascu.... por poner un ejemplo.

Citar
Y además nuestra profesión es realmente de lo que más se valora en un juego, siempre ves gente diciendo que el arte es precioso, que tal juego entra por los ojos y que el acabado es excelente. Pero nunca ves a nadie diciendo "la traducción es perfecta, el fresado inmejorable y el pegado de las esquinas de la caja una obra maestra.

Al profesional no se le valora demasiado (economicamente) y al productor "a veces" cuando se habla de "la calidad" en general... pero
... que este esa cubeta impresa...
... Este tablero bien forrado
....Esos dados sean buenos
....El fondo de la caja sea blanco
....Las cartas sean naipe y no se doblen a la primera
Esto, esto, le importa un pepino a la mitad de la gente , solo quieren MUCHOS componentes y que den "un standard", el resto no importa... no lo ve casi nadie...

ACV

Cita de: Kveld en 14 de Noviembre de 2011, 14:13:40
hace un par de post decías lo contrario  

He puesto Hasbro como podría haber puesto otro, aun así, estoy seguro que si Hasbro oliera dinero en los "juegos modernos" se metería en ellos de lleno... si es cuestión de inversión lo lógico es que a alguien (unos jeques arabes, un fondo de inversión de jubilados americanos...)  se le hubiera ocurrido comprar Haba (por poner a los que tú nombras), hacer esa inversión y forrarse, como nadie parece que este dispuesto a ello se puede deducir que por lo menos de momento invertir esas cantidades en "juegos modernos" es arriesgado... por lo tanto no es solo una cuestión de inversión.

Cuando les interese y vean el negocio simplemente "lo compraran" como hicieron con WoC y magic... de todas maneras alguna mente loca paso por mattel a finales de los 80...
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1184/zug-nach-westen
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1816/mississippi
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/10741/in-der-falle
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/7/cathedral
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/214/cafe-international
y alguien "se equivoco" en el 2002
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/5711/squad-seven

cuando Catan sea un negocio "mundial" lo compraran.. sin más, pero no al resto claro...

http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=380&Itemid=31

http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1278&Itemid=65

ACV

Cita de: Wkr en 14 de Noviembre de 2011, 13:02:59
Pero no es problema de los centros comerciales ni de la televisión. En estos sitios si quieres aparecer has de pagar, y por tanto hacer una inversión elevada. Muchas editoriales no están dispuestas o no pueden hacerlas, por tanto no aparecerán nunca ahí. Es tan simple como eso.

Luego estar por determinar que es un juego de calidad. A mi el trivial pursuit, el scrabble, el rummykub (y cientos más) me los parecen y se venden en centros comerciales. Si no se venden los otros es porque la editorial no puede permitírselo, no porque sean peores o mejores juegos. Es cuestión de dinero.

Absolutamente de acuerdo... (sin que valga de precedente  )

ACV

Cita de: roanoke en 14 de Noviembre de 2011, 10:18:49
Esta claro que la lista de juguetes no es nada halagüeña (ni tan siquiera es "alagüeña)  .
Me rebela especialmente, por el hecho de que estoy acostumbrado a jugar con niños (es el "público" mayoritario que tengo, qué se le va a hacer   y me encanta verles pensar sus movimientos, acciones, etc.... con cualquiera de esos juegos "modernos" que aún no figuran con el porcentaje que se merecen. Por el contrario, estos "caraculos" no dan otra motivación que el resultado inmediato de una acción-reacción más o menos espectacular y....ya está, eso es todo. No hay que andarse muy listo para pulsar un botón o un mando y golpear lo que sea.
¿por qué la mayoría del juguete,  especialmente navideño, consiste en tratar a los más pequeños como imbéciles primates que sólo responden a impulsos primitivos? ¿por qué seguimos creyendo que si regalo un "caraculo" a un niño de 7-8 años (por poner una edad), vamos a tener más éxito que si le regalamos un "Carcassone" (por ofrecer un ejemplo)? ¿quién no ha tenido algún temor enfrentándose a la posibilidad de comprar, para un pequeño, un "Colonos de Catán" o un "Aventureros al Tren", en lugar de la típica muñeca o coche supermegamotorizado?
Como digo, he tenido la oportunidad de ver muchas caras de niños y niñas que juegan por primera vez al "Aventureros al tren", al "La isla prohibida", "Yspahan", "Catán", etc....  e incluso juegos más potentes como "Agrícola",  "Stone Age", , etc... y no tiene precio esa mirada. Y la única pregunta que me surge en esos momentos es, ¿por qué no?

El problema es de "distribución" y "conocimiento".
Distribución porque el producto no se oferta al cliente y en caso de que se oferte, ante la duda, se elige "lo de siempre".
Conocimiento porque si se desconoce lo que ofrece, mal se puede vender.

De todas maneras creo que "el juego moderno" juega en "otra división", con otro público obejtivo diferente al comprador de juguetes, eso deberiamos tenerlo claro, los juguetes podrian ser la manera de expandir la afición, pero no son sus competidores directos, la competencia esta en otras formas de entretenimiento, el cine, la televisión, las consolas, los cromos, etc. Y además el tiempo, los niños ( y no tan niños) están acostumbrados a la satisfación "rapida" al aqui y ahora... y mal que nos pese el publico se divide en gente culturalmente inquieta y gente que no lo es.

Este mercado no existia hace 10 años, era 0 no se vendia ningún juego más alla de las "importaciones" frikis de los roleros, ahora este mercado existe, pero es pequeño y a las empresas tradicionales no le interesa, porque ya estan bien como estan... se ha recorrido mucho, pero no es interesante porque no da beneficios... es el pez que se muerde la cola. Como siempre.

ACV  

Magnifico

Cita de: Lev Mishkin en 12 de Noviembre de 2011, 12:56:04
Por cierto tengo en casa

A las barricadas
Fuga de Colditz
Agricola
1936 Guerra Civil
Roads to Stalingrad

y alguno más

¿Y? ... yo tambien los tengo y no pienso que le deba nada a nadie...
por cierto todos tienen un precio similar.
¿todos tienes la misma relacioón calidad/precio/componentes?
Me gustaria que me contestarais (en general) y me digerais que pensais de esos ejemplos.. Agricola por cierto esta fabricado fuera... el resto son nacionales...

Citar
Cuando me lamente de las fichas de Roads to Stalingrad los de Third Bellica no se rasgaron las vestiduras por mal que les sentase. Ni se quejaron de menosprecio a su labor.

.. porque no son como yo, que soy "un victimista", de echo estoy seguro que muchos "profesionales", vienen aqui "a lo justo".  Han vendido más los de 3BG por tu queja? menos? han cambiado de calidad en las fichas?... no lo se, pero no te estoy diciendo que no digas lo que piensas... simplemente que a nadie le gusta que le digan que "no hacen bien las cosas y que tampoco importa demasiado".. es ser la victima?, quizas, pero yo lo manifiesto.

Hay muchos amigos que me dicen que porque "te metes tanto en los temas", "y dices lo que piensas", soy como soy. Se que es una postura "arriesgada". pero es el papel que he escogido, aunque muchos ya pasan de luchar estas batallas, no benefician a nadie....

ACV

Todas las opiniones , me parecen admisibles, y pido disculpas a TORKE y PEDROTE si he tergiversados sus palabras si me he calentado, lo siento.... voy a responder a los comentarios de LEV, que parece como si le "hubiera robado algo" y creo que en todo caso, con lo que he leido antes, a los que habeis robado ilusión es a los profesionales, pero esa percepción debe ser culpa mia...

"Sigo sin ver por que se debe defraudar el profesional en todo esto."
pues vuelvetelo a leer, pero me parece evidente que las profesiones "aledañas"a los juegos en España no te merecen ningún motivo de "elogio"y "animo"
http://www.labsk.net/index.php?topic=76810.msg813604#msg813604

Respondiendote a este...
"Ahora bien, quejarse de los componentes, aunque sea un poco, o mucho, o lo que se quiera. ¿por qué demonios es ir contra el mercado? ¿acaso estamos solo para jalear y dejarnos los euros? Debe ser nuestra función crear hype si no hay entusiasmo."
http://www.labsk.net/index.php?topic=76810.msg813643#msg813643

Puedes quejarte de lo que haga falta, es más creo que si la gente no se queja , no se sabe muchas veces lo que pasa y no se puede mejorar y los comentarios los hace la gente porque quiere, ninguún editor(ni nadie)  le pide a un aficionado que haga un blog sobre un juego, una reseña o ponga fotos....

Respecto a este...
La de ACV es más complicada, es la postura del autor, editor, diseñador, aficionado,e etcetera en suma el mercado. pero eso no es posible. ACV no te extrañes de tus desencuentros con nosotros, los aficionados, pero es que no terminas nunca de explicar tus planteamientos y tus posiciones.

Mi postura es personal y quizas "demasiado" y no puedo hablar por todos. Me soprende que TU, tambien me atribuyas un plan maestro (escondido debajo del brazo) para dominar al mundo , creo que soy muy claro con lo que digo, de todas maneras , si te pasa como le paso a Gurney que "yo queria dominar la BSK, luego los juegos en España y luego el mundo", creo que estas equivocado..., siento defraudarte...

Y la intervención de ACV una colosal metedura de pata.

Siento otra vez defraudarte, a mi me parece más metedura de pata los comentarios de WKR, pero es sincero, yo creo que tambien lo soy...si no te gustan, lo siento de nuevo...esto es un foro y todo el mundo puede decir lo que piensa...

Pero lo que esta claro es que los negocios son los negocios. Y esto de los juegos de mesa nos guste o no son un negocio.

No para muchos, la verdad es que tienes razón que es un misero trabajo, por eso duele que te lo digan a la cara.... es verdad...

¿cuanta gente vive en España de los videojuegos? ¿cuantos de ellos son juegos españoles? ¿se les compara con los extranjeros o se les pasa por alto su calidad grafica, etc, etc?

A esto te respondo MAÑANA (y siguientes) en mi blog,
http://gamesandco.wordpress.com/
ya esta escrito y programado...

Calvo, te respondio esto a un mensaje tuyo ….
Lev, yo creo que si releemos de principio a fin los comentarios veremos que algunos de los comentarios no animan precisamente a los que están intentando sacar adelante su empresa.

Y es eso precisamente lo que quiero transmitir, si no lo hago bien, lo siento...
Lamento profundamente que te siente mal, que intente defender mi profesion y a mis compañeros...Pero vuelvo a decir lo de siempre, son mis opiniones, y son tan validadas como las de cualquiera...

ACV  

Cita de: Volker en 12 de Noviembre de 2011, 01:44:50
Tienes toda la razón, solamente olvidas una cosa.  "Nothing personal, just bussiness"

Lo que a mí me chirría es el tono personal de alguien implicado en el negocio.  Justificaciones, críticas, ironías, vaguedades...ni una sola cifra que podamos valorar.  

Si esto es por mi, dime que quieres saber, y si puedo te lo dire.... , si lo que quieres oir es que "a los pobres compradores" se les toma el pelo, o "el editor es Malo y un aprovechado" , no vas a conseguir que lo diga...hace años ya explique donde "se iva" el dinero de un juego y hay que estar dentro para saber lo que se gana con esto....

Creo que el comprador ha de ser sufiecientemente "listo" para saber si quiere comprar un juego o no, que yo justifique que un Catan o un Carcassone no puede costar lo mismo que un MIL que esta hecho en España, no quiere decir que no este de acuerdo con su precio final....

Castellers y España 1936 estan hecho aqui, como MIL, compara las calidades y componentes... Devir puso sus precios, Pol a puesto los suyos.... A mi MIL me parece caro, pero yo defiendo a POL porque es un profesional y sabra el tiraje y lo que le ha costado hacerlo, el sabra "sus cosas" y porque pone su precio y creo que lo ha explicado al principio del hilo....

El cliente compra, y es soberano.... si no me explico, mejor dejarlo.

ACV 

Citar
Y si defraudamos a los profesionales por que no nos adherimos a sus problemas, pues allá ellos. Yo tengo los mios, y no pienso que sea cosa de ellos.

... lo que he dicho antes, os trae al "pairo" el panorama nacional....por lo menos a tí...

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Noviembre de 2011, 20:14:40
Por cierto ACV no te digo que sacas de contexto las cosas, por que de verdad que desconozco por que se puede defarudar un profesional por que el publico hable de precios y calidades.

No estais hablando SOLO de precios y calidades (vuelve a leer el texto), según lo que decis os importa "una  _ _ _ _ _" quien haga un juego, y como lo haga, quien lo venda, y el que sea nacional os importa otra _ _ _ _ _  , solo constato el hecho de lo que se desprende y he podido leer en vuestras respuestas....

Citar
Me pregunto si el profesional prefiere un publico que se compre un juego como el de Bieber que hay por ahí rodando. Un publico complaciente que le de absolutamente igual el contenido y el precio. Supongo que sería mucho más rentable y gratificante.

El público es soberano y compra lo que quiere.... solo hay que mirar el hilo de JUEGOS 2011 y si pensais que la gente que puebla la BSK es el "publico" estas equivocados,  no creo que represente el 10% del mercado de juegos modernos (para algunas editriales más) y debe ser el 0.001% del mercado general de juegos en España... y la gente compra 10 veces más el juego de Bieber que el Puerto Rico... no os engañeis tampoco... por lo que el publico general ya es complaciente, yo pensaba que la gente que puebla la BSK como aficionados duros serian más comprensivos y más consecuentes... pero me he equivocado.

ACV  

Esta claro lo que opina la gente...un resumen y lo que concluyo leyendo las palabras de cada uno...

Lev
"...Si el tendero me viene llorando que es más cara por que tienen que pagar el local, etc. yo pienso que no es mi problema..."
No se porque existen los tenderos...

"..Para mi no es más que constatar que la producción y edición de juegos en España es una aventura arriesgada, que tiene limitaciones y desventajas..."
No se porque exiten los editores nacionales

"...dejame hacer una cuenta si mil es 40 euros y tiene una tirada de 2000 ejemplares. entonces al 4% sale que el autor gana vendiendo todos en un año 3200 euros. más o menos 2 salarios medios. si hacer el juego le llevo más de dos meses a jornada completa pues mal andamos.
Un dato más para decirles a nuestros niños "papa, quiero ser diseñador de juegos" que se dediquen al tenis o la banca...."
No se porque exiten los editores y diseñadores nacionales

"no, que agoniza, no. Simplemente que es el que es. Un mundo de aficionados, del que pueden vivir muy poquitas personas. Y lo dificil que tiene que ser para un editor en esas circunstancias encontrar autores con cierta continuidad. Por que en el primero puede poder la ilusión, pero luego ¿para qué?"
No se porque exiten los diseñadores nacionales, ni los editores, ni los profesionales que nos dedicamos a esto...

rhomhedhal
"...Y lo de ACV como siempre, el defensor de las causas perdidas... en fin más de lo mismo por el foro, hay cosas que nunca cambian... ni cambiarán, por desgracia para la comunidad..."
Lamento no haber "echo el pino" adecuadamente para entrener a la concurencia, ni llevar la nariz de payaso puesta, lo siento por la imagen lamentable a la comunidad, la proxima vez estare calladito para no defraudar

WKR
"...Si en España, por vivir en un país "tercermundista", no podemos competir en calidad, precio y tiradas con otros países que hacen juegos de mesa, simplemente creo que no tenemos que hacerlos..."
No se porque exiten los editores nacionales

"...Es que a mi me da igual donde se haga, yo quiero un juego para jugar y divertirme, no para mantener una familia española. Y siento ser tan cruel..."
No se porque exiten los editores nacionales

"...El problema es que nadie valora las horas que le ha dedicado un autor a diseñar el juego. Se venden a peso, y cuando digo a peso, es literal...."
No se porque exiten los diseñadores nacionales

Pedrote
"...A mi lo que me llama la atención es que por "calidad/precio" nos vayamos a "componentes/precio" una y otra vez. ¿Calidad = componentes?..."
La calidad del juego no importa, para nada, solo la cantidad de cosas

TRISTANY
"...yo quiero un juego excelente, con unos componentes excelentes a un precio súper económico, !!..."
No se porque existen los editores nacionales.. que lo hagan los chinos, o ya sirve lo que hagan los alemanes....Que inventen ellos

"...Excepciones hay siempre, recuerdo el caso del juego Castellers, del cual se comento que fue pensado desde el principio con un margen de beneficio casi inexistente, pero lo dicho, son casos raros..."
No vale la pena hacer sacrificios por parte de los editores y productores...

Torke
"...Yo voy a comrar un juego y entre los que hay, si estoy entre varios, me voy a ir a por el más barato casi seguro..."
"Con respecto a que el precio del juego = precio de componentes, realmente creo que debe ser así."
La calidad no importa, vamos, el juego "en si" y como este echo no importa tampoco, solo la cantidad de cosas que lleva.


Creo que habeis dejado vuestra postura muy clara y creo que los profesionales que se dedican a esto, se sentiran un poco defraudados....pero es lo que hay... y no me digais que saco las cosas de contexto...

No tengo nada más que decir en este tema.

Un saludo
ACV

Cita de: isaac_JDM en 10 de Noviembre de 2011, 23:38:59
Los componentes del juego son bastante vistosos , más allá de la estupenda portada y contraportada que me parecen de un diseño exquisito.

Gracias por la parte que me toca...
http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/23/mas-sobre-mundodisco/

ACV

PS: Por supuesto: Fran ha echo una GRAN labor de tradución y Bascu un gran trabajo, maquetando las reglas... al cesar lo que es del cesar...

Estoy de acuerdo con Pol.
Aveces parece que tenemos de trabajar gratis, o simplemente hacer lo mismo que alemanes y chinos, con un precio igual o inferior... los alemanes porque fabrican mucho y los chinos porque su sueldo es muy barato.... Y encima el profesional que ha hecho el diseño ha de cobrar de colega.... Señores, los que "hacemos" juegos vivimos de esto...

Nadie pone una pistola en el pecho al comprador para que compre un juego... si no gusta o parece caro, hay 400 juegos nuevos al año que están esperando un comprador...es decisión suya si le compensa la calidad/precio.

ACV 

PS: A veces me da la impresión que los profesionales tenemos de trabajar "por la cara"... o hacer de "colegas de la gente", porque si no "no mola"...

Cita de: azrael1984 en 10 de Noviembre de 2011, 23:56:53
Menos mal que ha pasado por aqui el creador a apoyar el España 1936...

Esta comprobado, no me gusta hablar de mi trabajo, pero visto lo visto, parece que la gente (en general) no aprecia el trabajo de los diseñadores nacionales... como en el cine, el comic, etc.

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Sigue siendo el que mas me atrae por tematica, pero de todas formas les enseñare los que me habeis recomendado a ver que opinan.

Alguno de todos estos aceptan bien 3 o 4 jugadores?

Mi consejo es que "te equivoques solo" , que te fies de tu intuición, cualquiera de los juegos indicados, son buenos... pero para los que lo recomiendan, nunca podran tomar tu opinion...

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El Twilight Struggle lo tengo en mente desde hace un tiempo, pero para mas adelante, parece un poco denso no?

Para nada, el juego es sencillo de jugar, esperate a ver la versión de Devir, y si te interesa adelante, es un buen juego. Esta el 1 en BGG, aunque puede que no guste a todo el mundo...

ACV