CitarPublicado por: Hollyhock
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Aunque no tengáis las figuras... ¿habéis probado el juego? ¿Alguien puede contarnos sus impresiones?

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 Bueno como al parecer soy un poco iletrado me he puesto a buscar la definición juego suma 0.

En teoría de juegos no-cooperativos, un juego de suma cero describe una situación en la que la ganancia o pérdida de un participante se equilibra con exactitud con las pérdidas o ganancias de los otros participantes.

Se llama así porque si se suma el total de las ganancias de los participantes y se resta las pérdidas totales el resultado es cero. El go, el ajedrez, el póker y el juego del oso son ejemplos de juegos de suma cero. La suma cero es un caso especial del caso más general de suma constante donde los beneficios y las pérdidas de todos los jugadores suman el mismo valor, porque se gana exactamente la cantidad que pierde el oponente. Cortar una tarta es de suma constante o cero porque llevarte un trozo más grande reduce la cantidad de tarta que le queda a los demás. Situaciones donde los participantes pueden beneficiarse o perder al mismo tiempo, como el intercambio de productos entre una nación que produce un exceso de naranjas y otra que produce un exceso de manzanas, en la que ambas se benefician de la transacción, se denominan de "suma no nula".

El concepto fue desarrollado en la Teoría de juegos, por lo que a menudo a las situaciones de suma cero se les llama "juegos de suma cero". Esto no implica que el concepto, o la teoría de juegos misma, se aplique únicamente a lo que normalmente se conoce como juegos. Las estrategias óptimas para juegos de suma cero de dos jugadores suelen emplear estrategias minimas.

En 1944 John von Neumann y Oskar Morgenstern probaron que cualquier juego de suma cero que involucre a n jugadores es de hecho una forma generalizada de un juego de suma cero para dos personas, y que cualquier juego de suma no cero para n jugadores puede reducirse a un juego de suma cero para n + 1 jugadores, donde el jugador (n + 1) representa la ganancia o pérdida total (puede pensarse en la banca de ciertos juegos). Esto sugiere que los juegos de suma cero para dos jugadores forman el núcleo esencial de la teoría de juegos.1

Tratar a una situación de suma no nula como una situación de suma cero, o creer que todas las situaciones son de suma cero, se denomina falacia de suma cero.

En juegos cooperativos, existe un tipo de juegos íntimamente relacionados con estos, más comúnmente llamados juegos decisivos o auto-duales.

  Señor David además de saber de la existencia de un término, hay que conocer su definición para poder aplicarla de una forma correcta.  

Polizei-Alarm! Para mi pitufa.

Gracias señor.

Desde ahora el término meeple queda cambiado oficialmente por caneco.  

Yo al final hoy no voy. Estoy hecho una braga.

CitarDe hecho, diréis lo que queráis, pero no he sido yo el que ha recaudado impuestos en dos ocasiones,

¿Y quien a sido? Yo he recaudado impuestos una vez cuando el track de los salvajes estaba en valor 4, acto seguido a salido un evento que por cada iglesia bajaba dicho track 2 espacios y la única que había en juego era mía. la razón de la recaudación fué que ni tenía monedas ni un solo material, por lo que no tenía opción. Si te refieres a recaudar dos veces para acabar con el juego de una vez, pues sí, fuí yo, para terminar una partida que no nos llevaba a ningún lado.

Citarni el que dejó de pagar la piedra.

 En la primera crisis yo he pagado una piedra y Fede me ha pagado 1 moneda. Por tanto Fede ha aportado a dicha crisis una moneda y yo tres (valor de ese momento de la piedra, 4 monedas.)

CitarSi moriarty quiere haceros creeer que la culpa fue mía por no cambiarle la piedra... allá vosotros. La crisis era de piedra y no de madera, y el que tenía piedra era moriarty (y una corwin que se descubrió más tarde y nadie le dijo nada).

La segunda crisis de la piedra exigía el pago de dos piedras yo solicite por esas dos piedras, una materia prima, primero una vaca o una piña + 1 moneda y luego una madera + 1 moneda. La razón de esta solicitud es que había encaminado mis acciones de los dos anteriores turnos a la recopilación de piedra para comprar la maravilla de la piramide, la tenía justa y el cambio por esa moneda y una matería era para vender dicha materia y volver a comprar las dos piedras usando tres de mis monedas, perdiendo además dos de mis acciones del turno siguiente, hasta ese punto estaba dispuesto a sacrificarme. Así que a mi no me beneficiaba en absoluto, no necesitaba ninguna de esas materias para nada. Es verdad que corwin tambien tenía piedra pero el al menos pagó en otras crisis, en una un comodín. Cosa que tu no hiciste en toda la partida David.

CitarRespecto al final de la partida. Pegasus y fede estaban inflados a pescado, que es lo que daba puntos de victoria públicos, pues que la gasten ellos... (pero eso es mi manera de pensar, ya te digo, yo no le regalo la partida a nadie).

Pgasus encamino casi todas las acciones del juego y pagó siempre que pudo para que no se acabará el juego. Fede fue el segundo que mas aportó, me reitero que tu no aportaste nada en toda la partida. Yo soy bastante competitivo tampoco regalo partidas, pero si pierdo tampoco me importa, no nos jugamos nada, mas que pasar el rato en buena compañía y realizar un poco de ejercicio mental. Pero eso no quiere decir que en un juego de las caracteristicas del que nos atañe, juegue como jugaste tu, o gano yo o se rompe el juego.

CitarY respecto a la carta de crisis que quité, que restaba 2 de rebeldía por iglesia, la quité porque me dejasteis último (el que va último tiene esa capacidad de decisión). Ya desde el inicio corwin me dejó último (toda una declaración de intenciones), luego me puso cuarto, y luego moriarty me dejó de último otra vez. Así que mi manera de reivindicar un puesto más alto era jodiendo a todos. Mi actitud puede gustar o no, pero el juego es así y no falté al respeto a nadie ni rompí ninguna regl

Otra vez me reitero, o gano yo o rompo el juego, si yo te he puesto último a sido por que ya que no aportas nada, no te voy encima a beneficiar, ya que este juego no tiene otro sistema de veto. Lo de no rompí ninguna regla me recuerda a los tiempos que jugaba a rol y los munchkins, se leían el libro de arriba abajo para buscar un resquicio con el que reventarle la partida al master. Si nos ponemos así hay muchos juegos que se pùeden reventar facilmente, Ejemplo Zombicide un personaje enzarzado con un zombie al que puede matar en cuerpo a cuerpo facilmente, voy yo y disparo y me cargo al personaje, no sea que vayamos a ganar los dos, pero en mi caso yo no voy a hacerlo y arruinar la experiencia al resto de jugadores.

CitarEs un problema básico que tienen los juegos de suma 0.

Me lo explique, llevo 25 años jugando y todavía no conozco el termino juego de suma 0. El juego no tiene problemas lo tienen las personas.

Jugaste a mi parecer de una manera antideportiva y bastante egoista. La gran mayoría de veces que avanzaba el peon negro o el blanco era por tus acciones y el resto tenían que arreglarlo para que no se acabara el juego. Es un juego en el que hay que invertir un poco por el bien común, por ejemplo Fede tenía un personaje que beneficiaba a todo el mundo y yo otro.

Por otro lado el juego tiene cosas que me han gustado bastante, aunque hay otras como la aleatoriedad de los eventos, la no posibilidad de veto o sanción al que menos aporte y el sistema de puntuación, (me hubiera gustado que fuera mas parecido al troyes, no solo puntuar por 6 cartas de las que solo tienes información de dos, en Troyes las cartas son un añadido a los puntos que puedes realizar) que no me han gustado.

Mis sensaciones de la partida han sido una hora muy entretenida y dos de mero tramite esperando a que petara el juego.

Sin acritud, solamente es un juego.

¿El fief? 

Ya se me j******n los esquemas, llevaré el belfort por si somos 4/5.

  Saludos.

Cyclades.
Zombicide.
Arkham horror.

Fede responde que nos tienes en vilo.

Ok, llevale. A ver si se pronuncia Federicias.

Puedes llevar y jugar a lo que quieras. 

Actualizado.

Fede muestrate. Pgasus quedamos en el bar.