Cita de: rafgar en 28 de Noviembre de 2007, 19:59:50
vamos a ver señores, sin ánimo de crear más polémica, aquí estamos hablando de muchas cosas, sin realmente saber de lo que se habla,( dicho esto con todo el respeto del mundo a los intervinientes), creo que el tema no da más de sí, es darle vueltas a la misma historia, y lo único que se ha conseguido es algún que otro "mal rollo", yo no vengo aquí a pacificar, no es lo mio, pero tratandose de esta página tan sublime que hemos comentado alguna vez, esto se está saliendo de madre, por todo lo expuesto anteriormente y para que esta página se siga manteniendo en el nivel de sublimidad que tiene, solicito a algún moderador que cierre el hilo.
gracias y un saludo.

Totalmente en contra, no comprendo y desde luego no comparto una solicitud como esa. Si hay usuarios que se enganchan y pierden las formas habra que solucionarlo, con o sin intervención de moderadores. Pero cerrar un hilo interesante para muchos , lleno de participaciones, no parece solución. Tienes opcion de no leerlo que es lo mas similar a cerrarlo sin coartar la libertad de nadie.

Interesante aportación Lev. Ademas, creo que afecta a cualquier clase de juego ( y ya casi cualquier tipo de hobby). Hoy justamente estan en huelga 15.000 trabajadores de Nike en vietnam pidiendo derecho a ponerse malos y que les mejores las calidades y cantidades de comida de la cantina. Miedo me da pensar en el rancho que les dan. El año pasado Nike (again) quizo despedir a una gran parte de su plantilla en las factorias de indonesia por pedir cosas como el derecho a sindicarse y el respeto del salario minimo: los trabajadores ganaban 1,80 dólares diarios, y el sueldo mínimo en Indonesia era de 2,50 dólares.


Dajial, solo por curiosidad sana, ¿sobre cual has metido el preorder? 

Dajial, a ver si al menos el año que viene te animas a hacer algun preorder de verdad de algo que te interese. Es interesante ir viendo como nacer el juego, ir siguiendolo en los foros. Y el descuento es un tercio sobre el precio, que si eres capaz de meter la trampa por un 50%, un 33% sobre muchos productos que ademas son novedades tambien te resultara interesante, y ademas sin trampas ni rollos, vamos digo yo.

Cita de: Gurney en 28 de Noviembre de 2007, 09:56:33

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Noviembre de 2007, 20:43:23
Yo entiendo que  en este hilo no se ha discutido solo de los materiales, si solo fuera ha si sería como hablar de la fotografia de abyss.

Mi mensaje inicial, y todas y cada una de mis aclaraciones, trataban sobre los materiales. Pero parece haber un empeño especial en convertirlo en "eurogamers contra wargamers". Lo siento, pero es que ya no se como decir que no es eso lo que pretendía.
:'-(

Yo tambien entendi en todo momento que se hablaba de materiales... 


P.S: Me has movido el hilo y me has dejado huerfanito en el otro lado... 

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Noviembre de 2007, 22:47:36
Por cierto el Twilight Struggle es un eurogame ¿verdad?

Casi es un mestizo... ¿no? 

Cita de: Zaratustro en 27 de Noviembre de 2007, 22:04:50
Yo creo que lo de destroquelar a patadas es lo más bonito que he leído... 

jajajaja     

Cita de: rafgar en 27 de Noviembre de 2007, 22:36:41
bueno, al final cómo ha quedado el asunto?

Los juegos mas simples a veces son mucho mas complejos de lo que aparentan y los mas complejos a veces son demasiado sencillos. Los buenos diseños tienen gran valor y los materiales depende, debieran pero depende. Apilar cubos en un hexagono es dificil y controlar mayorias con counters de carton tampoco es facil. Nos gustan tanto los juegos que sin querer somos fans y casi hinchas sin bufanda, eso es amor. Alguien destroquela counters a patadas, eso es noticia...  me encanta este hobby 

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Noviembre de 2007, 19:37:32
Ahí va mi opinión, por supuesto subjetiva, pero con cierta obejtividad:
A menudo me encuentro a la salida del cine, con personas que comentan cierta admiracíon, y transitando lugares muy comunes, "¡que fotografia" "hay que ver como trabajaba K." " y los efectos especiales, que."
He de confesar que sin haber visto la película automaticamente la descarto de mi lista al escuchar semejantes sandeces. Pienso que, efctivamente, son comentarios de "poco exigentes" que se tragan lo que echen y justifican el gasto.
Yo detecto cierta tendencia a críticar los juegos en función de los precios de los componentes, esto es para algunos "su calidad". A mi me parece una perdida de tiempo, un juego debe ofrecer una visión, una sensación global, detenerse en los componentes, en el precio, me parece sospechoso. Una redución marxista, no del todo errada, habla en una película como "un soplo en el corazón" de Louis Malle, que un cuadro vale lo que vale su tela y su pintura. Ahora bien, y tomando el ejemplo de AVL, que valor ha de darse al trabajo de Nicolas Eskubi y su diseño gráfico ¿ninguno? ¿el mismo de un cubito de madera de Puerto Rico? quiza me equivoque y haya tenido que dedicar alguna que otra sesión para preparar los gráficos del juego.
Sigo pensando que para juzgar los precios nos hacen falta más datos, y el precio, no es suficiente para medir la calidad de los componentes.
Medir la exigencia de tal o cual colectivo a traves de los preorders es una aberración. Los preorders pueden servir para medir el interes por tal o cual juego, no par decir despues de probado si es bueno malo. Otra cosa es que dijeramos que todos los wargames son grandes juegos.
Y otra cosa, claro que justifico al diseñador, pero ¿acaso eé es el responable del precio final?

Lev, ¿Que tiene que ver el trabajo del diseñador con los materiales? Es que no os entiendo. De verdad, me parece increible ser el unico wargamero al que unido al imprescindible buen juego en cuanto a diseño y simulación, obviamente lo principal, le agraden unas cartas de buena calidad, tipo naipe español, un buen tablero montado, unas tablas impresas sobre buen cartón, un buen manual en color editado con el mejor papel y diseño. Y todo ello, solo por centrar el debate, NO TIENE NADA QUE VER CON EL DISEÑO NI CON EL DISEÑADOR (perdon por el grito, debe ser hipo). Que mas les gustaria a los diseñadores que ver sus juegos, sus creaciones, editadas en el mejor formato posible del mercado, que mas les gustaria que poder trabajar sin las perras limitaciones de todo tipo que les ponen las editoras esas que tanto defendeis. No mezcleis las cosas que siempre os vais por el mismo sitio. Y ademas, a ver si sois capaces de razonar sin menoscabar otras formas de afición como son los eurogames, que si os hacen lo mismo os molestais mucho y os poneis beligerantes a la menor.
El trabajo de Eskubi o el de Ben Hull no es comparable con "cubitos de puerto rico", es comparable en todo caso con diseños de Doyle o de Seyfarth. Y en mi opinión, sí, se puede comparar, ¿por que no habria de poderse? Son juegos de mesa, hombre, la afición base es la misma. ¿Que rasero utilizamos? Seamos mas humildes que esa supuesta complejidad de diseño habria que verla  en cada caso, no usemos terminos absolutos que podemos quemarnos las manos. Detecto un tono en el sector wargamero que me resulta algo "chocante" por expresarlo suavemente, luego decis que si somos un getto o que si la afición al juego belico no sube.

No me conteis cuentos tristes de diseñadores y productores y de lo carismos que son los costes. Arturo garcia ha sacado a la calle su juego, con muchos mas componentes que muchos wargames por 36 euros. Por no hablar de Zman, simmon games, Histogames, chezgames, y tantas otras compañias minusculas de reducidismos medios humanos y economicos, bastante mas pequeñas que gmt o mmp. Si es que todo son compañias enanas...  por cierto, las empresas no se hacen cargo de los diseños hasta que estan hechos, y entonces han de pasar el p500, osea, riesgo cero, traeme tu diseño y si pasa el p500 te lo publico y si no nada. El unico que arriesga su tiempo (y dinero) es el diseñador ¿Que invierte gmt aparte de coger proyectos ya realizados y si tiene clientes venderlos? Es que tanta defensa de las pobres compañias de wargames no la entiendo, y mira que es lo que mas juego y lo que mas tengo, podria llamarseme wargamer, pero vamos, quien no ve es por que no quiere ver.
Los unicos que se lo curran y arriesgan de verdad son los diseñadores, y cuando se lanzan a publicar arriesgan hasta su dinero, y aun asi pueden sacar con gran calidad y barato. Algo no encaja.

Son para enrollar y transportar dentro de un porta planos o algo similar. No pesan nada de nada pero si son aparatosas. Si LtGoose te las puede llevar tienes un Resopal muy cerca de la estacion de atocha... 

Resopal...  en tu tierra lo ignoro. Quiza podria mandarte unas cuantas, pesan poco y no creo que resultase caro el envio... 

Pues yo estoy con gurney y bowie, vamos en mi linea, bondades de los juegos y mecanicas aparte y centrandonos en calidades. Lo de los tableros que se comban debe ser una leyenda, por que tengo una buena colección de wargames con calidades de verdad de la buena (avalon hill, of course) algunos con 30 años y ninguno tiene el tablero convado, debe ser que los guardais junto al fregadero de la cocina y cogen humedad, por que la verdad no lo entiendo...
Para mi la cosa va de bien a perfecta con con cosas como Avalon Hill, Simmons games, Histogames o Valleygames y resulta bastante patetica en cosas como las clasicas SPI, VG y desde luego GMT o MMP. Entiendo que a la gente le guste poner un plastico sobre un papel y encima les parezca el mejor sistema del mundo, alla cada cual con sus gustos, pero a mi, llamarme clasico si quereis, prefiero un tablero de verdad. Cuando monto el Russian Front el Tac Air, el SL, pienso, oleee que bonitooo, me gusta el tacto, como se asienta en la mesa, como se mueven los counters sobre el papel montado y la verdad, el plastico me da por saco, lo veo como un parche cutre. Oye,  no me lincheis, cuestion de gustos       

Cita de: Gurney en 27 de Noviembre de 2007, 11:02:33
Afrikaner y wishgamer lo han sacado.

Speedro, en cuanto a lo otro:

Spoiler

En el enunciado no pone como hay que agrupar las cifras, solo que sean cinco cifras impares. Pensé que era un problema de pensamiento lateral. Lo de distinguir entre "cifra" y "número" la verdad es que ya se me escapa un poco. A ver si alicia nos dice la solución, porque no se me ocurre otra.

La verdad es que a mi tampoco se me ocurre otra, lo que me despista es otro juego muy tipico que es similar (y bastante facil, aunque de cabeza un poco menos). 5 cifras impares que sumen 20, por eso pregunte si eran 14 o 20, por que el de 20 me lo se. En el de 20 no es pensamiento lateral, es una solucion matematica real, por eso crei que este seria similar... 

P.S: Una de dos, soy un besugo o tengo memoria de pez, es el mismo problema con la misma clase de solución... 

Cita de: Gurney en 27 de Noviembre de 2007, 09:32:26

Spoiler

11 + 1 + 1 + 1 = 14

Eso no vale, has puesto 4 cifras (y 5 numeros), no cumple el enunciado...

¿Eran 14 o eran 20?

Cita de: afrikaner en 26 de Noviembre de 2007, 13:49:21
Creo que es así:

Spoiler

Se colocan los sacos en orden, del primero al décimo. Se coge una moneda del saco 1, 2 monedas del saco 2, etc... y se pesan todas juntas. Si todas pesaran 10 gramos el peso final debería ser 550 gramos. Viendo los gramos que faltan para llegar a esa cantidad sabremos en qué saco están las monedas limadas (si falta un gramo es el saco 1, si faltan 2 es el saco 2, etc)

Xactamente, es un problema que siempre me gustó, la primera vez me resulto realmente dificil